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 Asunto: Forrado Arsaos
NotaPublicado: 21/Nov/2009 21:23 
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
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Hola a todos, y en especial a Oilaunes, claro.

El otro día conseguí este denario forrado de Arsaos (Vico, lote 3001) y su buen arte despierta en mi la duda de siempre... ¿Habrá cuños oficiales de esta misma emisión ???? Supongo que no caerá esa breva, pero ya sabeis que preguntando se aprende mucho...

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Un cordial saludo // mapila


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NotaPublicado: 21/Nov/2009 22:02 
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Ubicación: vicus micianus. limes rubricatus.
Solo puedo decirte, como ya sabrás ,que el estilo es muy similar o idéntico a las acuñaciones oficiales. Sinceramente no he visto nunca una forrada con cuño oficial en numismática ibérica.
A ver que nos comenta Oil que tiene controlados los cuños de esta cecaImagen

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NotaPublicado: 21/Nov/2009 22:10 
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Laie escribió:
Sinceramente no he visto nunca una forrada con cuño oficial en numismática ibérica.

Ya, ya... yo tampoco, ni en numismática ibérica ni en ná de ná. Por eso sigo buscando... jejeje :lol: !!! (más que nada para llevar la contraria a Durmius).

Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 21/Nov/2009 22:52 
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Ubicación: vicus micianus. limes rubricatus.
Así es. Imagen

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NotaPublicado: 21/Nov/2009 23:05 
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Registrado: 04/Nov/2007 20:37
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Ubicación: Hispania.
Bajo mi modesto punto de vista,creo que la picaresca siempre ha existido y que en tiempo de crisis las casas oficiales metia de col en col una lechuga .Je,Je.

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Saludos Ibericos.


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NotaPublicado: 21/Nov/2009 23:41 
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Ubicación: Celtiberia
camafeus escribió:
Bajo mi modesto punto de vista,creo que la picaresca siempre ha existido y que en tiempo de crisis las casas oficiales metia de col en col una lechuga .Je,Je.
Yo estoy convencido de que así debió ser... Pero, hasta que no encontremos ese cuño concordante entre monedas oficiales y forradas, no podremos asegurarlo.

Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 00:23 
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Registrado: 25/Feb/2004 00:06
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Ubicación: NAVARRA
Enhorabuena a mapila por la adquisición.
Sobre los cuños, deciros que esta semana que viene, que disponía de algo de tiempo, tenía pensado catalogarlo, así que ya os comentaré lo que sea.
s2


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 01:23 
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Ubicación: Celtiberia
Gracias por todo, Oil !!!


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 05:27 
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Registrado: 22/Oct/2006 15:11
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Ubicación: GERVNDA
Buenas

sobre la pregunta de Mapila de que si "Habrá cuños oficiales de esta misma emisión???"

pues yo creo que sí y es solo una opinión personal, pero siempre he pensado que las monedas forradas eran acuñaciones, vamos a decir: "oficiosas" porqué??? pues no lo se,
lo que si está claro es que circularon simultaneamente con las monedas buenas y hasta que no eran detectadas por la gente no se las retiraba de la circulación,
el pedazo denario de Mapila recientemente adquirido nos demuestra el buen arte de esa moneda y la maestría del abridor al confeccionar los cuños, indudablemente si ese denario no salió de un taller monetal dudo que alguien lo acuñara en su casa

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Imagen Roma no paga a traidores


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 06:16 
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Ubicación: λαιαιτανοί
Desde luego un cuño que impronte ese denario no es cosa de aficionados, para mi que el abridor o bien hacía horas extras para terceros o que desde los responsables de emisión habría algún intento de engaño para quien debía pagarse tributo? o para los ibéricos de a pie? de momento queda en el aire la pregunta.

Poder corrobar que esa belleza fue estampada en moneda de plata "toíta" llena de ella sería algo muy clarificador.

Muy interesante pieza para estudio Mapila!!!

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NotaPublicado: 22/Nov/2009 12:03 
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Registrado: 01/Jun/2009 18:40
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Ubicación: Mons Chaunus
Para mi hay dos tipos de denarios forrados:los "oficiales" acuñados por la ceca para colarlos con los genuinos, lo que nos indica su acuñación para grandes pagos masivos y que se ven en producciones tardías y voluminosas de turiazu o como este de arzaoz, y los fraudulentos o imitaciones de otros pueblos, ciudades u orfebres locales de carácter más tosco y que son falsificaciones extraoficiales... :esto:

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Nos Celtis genitos et ex Hiberis


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 12:10 
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Mensajes: 949
Muy bonito Mapila, veo que te estas haciendo con una buena cole de forraooss....
Felicidades

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NotaPublicado: 22/Nov/2009 19:21 
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Registrado: 12/Nov/2009 09:59
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SALVE:

Hace ya muchos años de ésto, en Zaragoza, cuando esa ciudad era la Meca de los hallazgos numismáticos y otros que no lo eran, una persona de gran experiencia, me dijo:
Muchos denarios republicanos son forrrados, si los partiésemos, mucha gente se llevaría sorpresas.
Claro, yo le dije: " vamos, no seran tantos, dan el peso".
Y él me dijo: "sí, dan el peso, la lámina interior es de cobre, y no es que estén forrados, están laminados en plata, no te imaginas la cantidad de plata que se ahorraban y con la que acuñaban más denarios".

---Me vengo a referir con ello, que desde mi punto de vista, y partiendo de la base del comentario de hace ya un porronazo de años de aquél experto; no era tan extarño acuñaciones oficiales que no reuniesen los requisitos legales establecidos.

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ave Cesar, ave tu que llevas la llave.


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 19:43 
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Mensajes: 5923
Yo he visto denarios republicanos forrados que sin duda eran de cuño oficial, o el que abrió el cuño abría también cuños oficiales. Recuerdo especialmente un anónimo subastado en Pliego que si no llega a ser por el peso colaba perfectamente. Pero, precisamente por eso, lo del peso no me lo creo, no pueden darlo. El cobre tiene una densidad menor que la plata, luego a igual volumen necesariamente tiene que pesar menos.

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آفة الكفار

Mi blog sobre Probus: http://www.divoprobo.org/


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NotaPublicado: 22/Nov/2009 20:14 
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
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Ubicación: Celtiberia
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. A mi esto de las "forradas" me llama mucho la atención y siempre que saco el tema aprendo algo nuevo.

Supongo que en tanto no se demuestre los contrario todas las teorías son válidas porque no se debe simplificar, seguramente no hay un tipo de monedas forradas, sino docenas de ellos. Al fin y al cabo estas monedas se acuñaron durante siglos y siglos, por pueblos, reinos o imperios muy diversos (digamos desde el Indo al Guadiana), abarcando prácticamente todas las denominaciones de los metales nobles, desde los divisores de óbolo de menos de un gramo, hasta las grandes monedas de 15 o más gramos.

Un cordial saludo // mapila


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