Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso oficial
- Lusón
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Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso oficial
Como últimamente parece que revive el interés por los denarios ibéricos que pudieron ser acuñados con matrices de piezas genuinas os presento una nueva aportación; se trata de un denario forrado de Bolskan, tipo Jenkins III y 3,12 g de peso producido al menos con la misma matriz oficial de reverso de otro denario procedente del hallazgo de Salvacañete y 4,05 g de peso, es la pieza ilustrada con el nº 598 de la obra de A. Domínguez: Medallas de la Antigüedad. Las acuñaciones ibéricas y romanas de Osca, Huesca, 1991.
Ambas piezas del tipo descrito pertenecen a la serie de denarios acuñados con peinado de grupos de semicírculos concéntricos afrontados, de tipo celtibérico, como ya señalo A. M. Guadán. Curiosamente este grabador o equipo técnico que confeccionó estos cuños, realizó también algunas series coetáneas de Belikiom (bronces) y Turiazu (denarios y bronces). Este hecho, unido al que no se conozcan hallazgos de esta serie en la provincia de Huesca y sí hacia la Meseta (tesorillos de Quintana Redonda, Salvacañete, Muela de Taracena...) lleva a pensar que se trataran muy probablemente de series acuñadas en campaña lejos de la ceca oscense para financiar los gastos del avance y conquista de la meseta.
Ambas piezas del tipo descrito pertenecen a la serie de denarios acuñados con peinado de grupos de semicírculos concéntricos afrontados, de tipo celtibérico, como ya señalo A. M. Guadán. Curiosamente este grabador o equipo técnico que confeccionó estos cuños, realizó también algunas series coetáneas de Belikiom (bronces) y Turiazu (denarios y bronces). Este hecho, unido al que no se conozcan hallazgos de esta serie en la provincia de Huesca y sí hacia la Meseta (tesorillos de Quintana Redonda, Salvacañete, Muela de Taracena...) lleva a pensar que se trataran muy probablemente de series acuñadas en campaña lejos de la ceca oscense para financiar los gastos del avance y conquista de la meseta.
Nos Celtis genitos et ex Hiberis
- mapila
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Muy interesante aportación, Lusón !!!!!
Empiezo a creer que si nos dedicaramos a buscar estas coincidencias en los denarios ibéricos encontraríamos muchas más.
Lo que aún no he encontrado (y creo que Durmius tampoco) es el mismo caso en denarios republicanos y personalmente supongo que el fenomeno debió de ser similar, tal vez menos extendido, pero similar... supongo.
Un cordial saludo // mapila
PD) Aprovecho para pedirte permiso para poder incorporar estos ejemplos en mi artículo sobre el asunto, poniendo la procedencia de las fotos y el link a este foro, claro.
http://www.tesorillo.com/articulos/forr ... rradas.htm
Empiezo a creer que si nos dedicaramos a buscar estas coincidencias en los denarios ibéricos encontraríamos muchas más.
Lo que aún no he encontrado (y creo que Durmius tampoco) es el mismo caso en denarios republicanos y personalmente supongo que el fenomeno debió de ser similar, tal vez menos extendido, pero similar... supongo.
Un cordial saludo // mapila
PD) Aprovecho para pedirte permiso para poder incorporar estos ejemplos en mi artículo sobre el asunto, poniendo la procedencia de las fotos y el link a este foro, claro.
http://www.tesorillo.com/articulos/forr ... rradas.htm
- Lusón
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
En efecto, debió de ser similar, ya en el 91 a.C. con Marco Livio Druso mediante la Lex Livia Nummaria se promulgó la emisión de denarios forrados o adulterados con cobre en proporción de 1 a 7, es el "miscere monetam" o "aes argento miscere"; en el 94 a. C. un edicto del pretor M. Mario Gratidiano instituyó oficinas de comprobación de la moneda para retirar las piezas forradas; pero el caso más notorio lo vemos con M. Antonio en sus denarios legionarios, de los que se conocen gran cantidad de ejemplares forrados: "Miscuit denario III Vir Antonius ferrum; miscentur aera falsae monetae" (Plinio: Nat. H., XXXIII, 9, 132).
PD: Manuel, por su puesto puedes tomar lo que necesites para tu publicación.
PD: Manuel, por su puesto puedes tomar lo que necesites para tu publicación.
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- francis
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
¡Interesantísimo, Lusón!
Gracias por la aportación!
Saludos
Francis
Gracias por la aportación!
Saludos
Francis
- Nunca es demasiado tarde para tener una infancia feliz !
- Entre ser daltónico y no serlo, no hay color.
http://denariosibericos.wordpress.com/
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- mapila
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Pues muchas gracias, Lusón.
Ya está retocado el artículo:http://www.tesorillo.com/articulos/forr ... rradas.htm
Un saludazo // mapila
Ya está retocado el artículo:http://www.tesorillo.com/articulos/forr ... rradas.htm
Un saludazo // mapila
- nactanus
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Yo no entiendo de denarios ibéricos, y no sé exactamente en que os fijáis para comparar cuños, pero ¿véis iguales los extremos traseros de las lanzas? Es que a mi me parece más grueso en un denario que en el otro. Al igual que el arranque de la cola del caballo, con distinto grosor y forma.
Quizás sea producto del uso y desgaste del cuño, ya digo que no entiendo mucho...
Saludos
Quizás sea producto del uso y desgaste del cuño, ya digo que no entiendo mucho...
Saludos
- Lusón
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Son el mismo, a veces hay levísimas diferencias de espesores en alguna zona debido al proceso de acuñación: diferente presión, ángulo de incidencia del cuño, etc, y también por empaste de trazos, desgaste o repasos.
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- mapila
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Hola nactanus.
Yo suelo trazar rayas horizontales y/o verticales uniendo puntos relevantes, para lo cual primero tengo que conseguir que el tamaño de ambas fotos y su colocación sea el adecuado.
Ciertamente los efectos de la luz de las fotos, añadidos a todo lo contado por Lusón, dificultan el veredicto. Pero sí, pienso que estos cuños de reversos son claramente el mismo.
Un saludo // mapila
Yo suelo trazar rayas horizontales y/o verticales uniendo puntos relevantes, para lo cual primero tengo que conseguir que el tamaño de ambas fotos y su colocación sea el adecuado.
Ciertamente los efectos de la luz de las fotos, añadidos a todo lo contado por Lusón, dificultan el veredicto. Pero sí, pienso que estos cuños de reversos son claramente el mismo.
Un saludo // mapila
- arakos
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Muy interesante.
Dejo un antiguo post donde Antonio Beltrán atribuye estas emisiones fraudulentas casi siempre a los gobiernos.
viewtopic.php?f=49&t=8556
Estas monedas forradas se debieron de poner en circulación para sufragar los gastos de la guerra, pero desde luego pienso que no para pagar a la tropa, ya que eso daría paso a la deserción y al amotinamiento.
Dejo un antiguo post donde Antonio Beltrán atribuye estas emisiones fraudulentas casi siempre a los gobiernos.
viewtopic.php?f=49&t=8556
Estas monedas forradas se debieron de poner en circulación para sufragar los gastos de la guerra, pero desde luego pienso que no para pagar a la tropa, ya que eso daría paso a la deserción y al amotinamiento.
- mapila
- Tribuno
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
A la vista de este ejemplo y de otros dos (Arsaos y Turiaso) descritos en el atículo citado, yo cada vez estoy más convencido de que en Hispania hubo denarios ibéricos fraudulentos acuñados por autoridades oficiales.
Ahora bien, en cuando a los denarios republicanos la cosa cambia, al menos mientras no tengamos ejemplos de cuños coincidentes. En http://andrewmccabe.ancients.info/Plated.html podeis ver tratado el tema en profundidad por diversos especialistas entre los que figura Crawford y no creen que las cecas oficiales participaran en tales manejos.
Y si Crawford o Durmius no encuentran cuños coincidentes, la cosa se perfila complicada !!!
Un saludazo // mapila
Ahora bien, en cuando a los denarios republicanos la cosa cambia, al menos mientras no tengamos ejemplos de cuños coincidentes. En http://andrewmccabe.ancients.info/Plated.html podeis ver tratado el tema en profundidad por diversos especialistas entre los que figura Crawford y no creen que las cecas oficiales participaran en tales manejos.
Y si Crawford o Durmius no encuentran cuños coincidentes, la cosa se perfila complicada !!!
Un saludazo // mapila
- nactanus
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Gracias Mapila!
Ahora lo veo más claro. Con las líneas que has puesto parece más evidente que son el mismo, y el efecto del grosor de la lanza y el arranque de la cola es cosa de empaste de cuño. Parece normal que esas zonas finas sean más fáciles de degradarse con el uso.
Ahora lo veo más claro. Con las líneas que has puesto parece más evidente que son el mismo, y el efecto del grosor de la lanza y el arranque de la cola es cosa de empaste de cuño. Parece normal que esas zonas finas sean más fáciles de degradarse con el uso.
- chencho
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
En este tampoco me parece. Si se cuenta las bolas que forman la barba desde la oreja a la barbilla por la zona baja exterior, en uno me salen 10 bolitas y en el otro 12 o más.
Saludos
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- Lusón
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Re: Nuevo denario forrado de Bolskan con cuño de reverso ofi
Es que en este caso es solo el reverso, no el anverso, son diferentes.chencho escribió:En este tampoco me parece. Si se cuenta las bolas que forman la barba desde la oreja a la barbilla por la zona baja exterior, en uno me salen 10 bolitas y en el otro 12 o más.
Saludos
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