El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Para comentar monedas que nos pueden parecer sospechosas
Inactivo3
EBC+
EBC+
Mensajes: 1448
Registrado: 01/Nov/2008 15:21

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Inactivo3 »

viendo esto se me plantean dos preguntas:

¿hay bibliografía sobre epigrafía numismática?
y ¿hay más estudios sobre fakes búlgaras, aparte de Prokopov?

viendo estos post me crea una terrible impotencia de ver cómo a casas de subastas se le van colando estas fakes.
enhorabuena Rosae por tu agudeza. supongo que analizar todas las monedas una a una debe ser un faenón, pero deberán poner algún remdio. El nerón es verdad que no es su estilo; el augusto por esas porosidades y por la epigrafía tambíen creo que se puede deducir. que rabia.....
al final el objetivo no va a ser coleccionar monedas antiguas, sino evitar coleccionar falsas.
Avatar de Usuario
Rosae
Administrador
Administrador
Mensajes: 5610
Registrado: 01/Sep/2005 19:42
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Rosae »

Sobre fakes búlgaras no conozco más libros que los de la serie de Prokopov. Si hay uno sobre fakes en general muy recomendable, Classical Deception de Sayles. En este viene, además, un catálogo muy completo de las falsificaciones de Peter Rosa. Ya lo hemos recomendado otras veces: http://www.vcoins.com/ancient/saylesand ... =6&large=0

En cuanto al tema de la epigrafía numismática, no conozco ningún estudio, aunque es un tema que me interesa bastante. Ya te diré si encuentro algo interesante.

Pero los libros con ser importantísimos, son un recurso mucho menos ágil que las propias bases de datos y foros de internet a la hora de detectar fakes. Creo que si los que tenemos verdadero interés por el estudio de la numismática antigua colaborásemos un poco más con esos recursos de internet, los falsarios lo tendrán cada vez más dificil, aunque jamás, eso seguro, nos libraremos de ellos. Por mi parte procuro aportar mi granito de arena colaborando con Forgerynetwork, donde he subido unas cuantas de las que aparecen. Eso es mucho más interesante y constructivo que un simple mensaje en un foro con un enlace a ebay que, al final, termina desapareciendo.
Inactivo3 escribió:al final el objetivo no va a ser coleccionar monedas antiguas, sino evitar coleccionar falsas.
Tranquilo, si compras en casas serias y con factura (yo no recomiendo ni hago otra cosa), las posibilidades de que te cuelen una fake son realmente pequeñas. Salen muchísimas más monedas auténticas a la venta que mochuelos, infinitamente más. Otra cosa es que este post está para lo que está y que a algunos nos guste cazar mochuelos :grin: :grin: :grin:
Saludos, Rosae

آفة الكفار

Mi blog sobre Probus: http://www.divoprobo.org/
nan00man
Moderador
Moderador
Mensajes: 848
Registrado: 12/Feb/2008 23:13
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por nan00man »

Aqui el mochuelo aragones jeje flavio victor del taller de Prokopov´s y subastadas en Gorny & Mosch y Dr. Busso en este caso un magnifico cuño pero cazado por la repeticion de piezas.

Imagen
Imagen

FAKE:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... 2&pos=1150

SUBASTADAS:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 7&Lot=3007
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 45&Lot=788

Pronto nuevas pifias...
nan00man

Imagen
Inactivo3
EBC+
EBC+
Mensajes: 1448
Registrado: 01/Nov/2008 15:21

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Inactivo3 »

sabes lo que pasa Rosae, que cuando estás empezando y ves todo esto, pues te abrumas y te acojonas, porque no tienes la experiencia de haber visto tantas fakes, o localizarlas, ni de ver tantas monedas auténticas. Ni tampoco de tener los suficientes conocimientos. Así de simple. Supongo que a todos les habrá pasado alguna vez, cuando se adentra en este tema. Pero bueno con paciencia y tiempo uno aprenderá. Piano piano si va lontano. De eso estoy seguro.
Perdón por el pesimismo, debe ser que he tenido un dia malo. jejeje
Avatar de Usuario
Rosae
Administrador
Administrador
Mensajes: 5610
Registrado: 01/Sep/2005 19:42
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Rosae »

No es por seguir acojonando al personal, pero hay nuevos mochuelillos avistados en la subasta 176 de Gorny. Este Pértinax (lote 2634), estimado en el módico precio de 800 euros, clarísimamente fundido, ha sido descubierto por Cliff Laubstein de CFDL:

Anv http://www.gmcoinart.de/fotos/94/detail/02364a00.jpg
Rev http://www.gmcoinart.de/fotos/94/detail/02364r00.jpg

Y lo malo es que el Dr. Von Mosch, que es un reputado miembro de IAPN Anti-Forgery Committee, es la cuarta vez que vende el mismo mochuelo. Comparad:

Oct 2005, 340 Euros
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... ejKxkhje8=
Marzo 2005, 700 euros
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... Iz9YVXOSY=
Oct 2003 , 700 euros
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... GMQQxDHtw=

Os dejo un montaje comparativo por si queda alguna duda:

Imagen

En este caso, los síntomas de fundición son tan evidentes que me cuesta creer que estas cosas se le pasen a un numismático profesional.
Saludos, Rosae

آفة الكفار

Mi blog sobre Probus: http://www.divoprobo.org/
Inactivo3
EBC+
EBC+
Mensajes: 1448
Registrado: 01/Nov/2008 15:21

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Inactivo3 »

:shock: :shock: :shock:
bueno no es que estemos acojonados, es que lo estamos. jejeje. caramba, caramba, con esta reputada casa de subastas. pos tendré que revisar con lupa las monedas por las que voy a pujar de esta casa.
hombre yo supongo qe ya les habrán dicho algo. a mí me gustaría saber cómo hacen para mirar todas esas monedas.
si les echa una ojeada por encima, o si les pasa el paratejo.
este Rosae es un lince, parece que estemos en las rebajas , porque las pilla todas al vuelo. :-D :-D
nan00man
Moderador
Moderador
Mensajes: 848
Registrado: 12/Feb/2008 23:13
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por nan00man »

Aqui otro mochuelin subastado por LANZ el 26 de mayo del pasado año 2008 igualmente magnifico cuño del taller Lipanoff.

Imagen
Imagen

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 95&Lot=700

Aqui la fake!

Imagen
Imagen

http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... um=2&pos=7

Saludos compañeros.
nan00man

Imagen
Avatar de Usuario
Rosae
Administrador
Administrador
Mensajes: 5610
Registrado: 01/Sep/2005 19:42
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Rosae »

Este mochuelo augusteo ya le he visto colarse en alguna otra subasta y varias veces en Ebay. La verdad es que es un cuño magnífico de Lipanoff, no como el que tiene de Pértinax, por ejemplo, en el que todo parecido con el estilo oficial es pura coincidencia (ojo, no me refiero al de arriba fundido, que es copia de un original en mi opinión).

Así que Tito y Inactivo1, teneis que archivar estas imágenes en vuestro disco duro (o sea, que las memoriceis), porque las volveréis a ver.

En cuanto a lo de avisar a Gorny, bueno los americanos de CFDL son los que han descubierto el Pértinax, yo me he limitado a dar la noticia aquí y a hacer el montaje. En CFDL incluso hablan de otra moneda que no he puesto porque no estoy seguro. No os extraéis de que las retiren antes de comenzar la subasta. Ese foro lo frecuentan muchos profesionales.
Saludos, Rosae

آفة الكفار

Mi blog sobre Probus: http://www.divoprobo.org/
Inactivo3
EBC+
EBC+
Mensajes: 1448
Registrado: 01/Nov/2008 15:21

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por Inactivo3 »

muchas gracias Rosae por tu ayuda. pos habrá que frecuentar ese foro y aprender de ellos. es lo mejor.
Avatar de Usuario
siredv
Administrador
Administrador
Mensajes: 4451
Registrado: 20/Ene/2004 00:07

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por siredv »

Tanto el denario de Divo Augusto como el Pertinax, como dice Rosae, estan perfectamente descritos por Ilya Prokopov, el primero como un cuño del taller Lipanoff y el segundo como una falsificación fundida búlgara.

En el caso del Pertinax en las fotos 2ª, 3ª y 4ª además da la sensación que el campo del reverso a ambos lados de la figura de la Providentia ha sido rebajado posiblemente por tener excesivo relieve al expansionarse el metal en un molde no lo suficientemente compacto.
Imagen
Avatar de Usuario
mononcio
EBC+
EBC+
Mensajes: 5134
Registrado: 29/Jul/2005 12:41
Ubicación: Sisius (Toletum)

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por mononcio »

¡Pues vaya con Grosnik y Moch! (Moch de mochuelo).
Hay un denario interesantísimo para mi colección. No sé si raro o "sólo" escaso, pero la verdad es que hasta ahora no lo había visto en subasta.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot ... 1&lot=1923
Para mi colección es fundamental. Tanto que, a pesar de la crisis y de un cierto desánimo económico que se apodera de mí, había pensado en pujar, al menos por el precio estimado, que sin duda se triplicará.
Pero ahora ya veo demasiadas suavidades en el anverso, y estoy demasiado desencantado.
Así que voy a pasar.
Imagen
Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.
Avatar de Usuario
mononcio
EBC+
EBC+
Mensajes: 5134
Registrado: 29/Jul/2005 12:41
Ubicación: Sisius (Toletum)

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por mononcio »

Gorny & Mosch es una de las casas de subastas numismáticas más prestigiosas del mundo. Esto es sencillamente intolerable. La cantidad de fakes detectadas en esta subasta es tan alta que exige que la subasta se suspenda, que revisen uno a uno todos sus lotes, con escrupulosidad ejemplar (si quieren mantener su prestigio), que localicen al proveedor o proveedores de los mochuelos, como dice Baneado, y que le (o les) retiren de los circuitos numismáticos. Yo estoy seguro de que las falsas tienen que venir de un solo proveedor, a lo sumo dos, y que a esos se les puede colgar un sambenito así de gordo para que no vuelvan a incordiar.
Está en juego la credibilidad de esta casa, y que muchos nos abstengamos de pujar.
Imagen
Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.
Avatar de Usuario
HISPANICO
Tribuno
Tribuno
Mensajes: 893
Registrado: 10/Abr/2007 20:35
Ubicación: Madrid

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por HISPANICO »

El antoniniano de Augusto es una falsificación de altísimo nivel, capaz de colársela a cualquiera salvo a...
EL QUE HAYA LEIDO LOS LIBROS SOBRE FALSIFICACIONES BULGARAS
Y lo cierto es que me parece de todo punto impresentable que las gentes de las casas de subastas, que viven y muy bien de el negocio numismático, no dominen este asunto y estén al día de las falsificaciones que hay, máxime habiendo publicaciones donde se las detalla y explica. Es como si llevas tu coche al taller, te cobran 2000 euros de reparación y encima te lo dejan más roto que estaba por que la formación de los mecánicos se quedó en el Seat 131 Supermirafiori.
La Historia es mi Vida.
citrus
Tribuno
Tribuno
Mensajes: 548
Registrado: 08/Jun/2007 21:09

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por citrus »

¡Pues vaya con Grosnik y Moch! (Moch de mochuelo).
Hay un denario interesantísimo para mi colección. No sé si raro o "sólo" escaso, pero la verdad es que hasta ahora no lo había visto en subasta.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot ... 1&lot=1923
Para mi colección es fundamental. Tanto que, a pesar de la crisis y de un cierto desánimo económico que se apodera de mí, había pensado en pujar, al menos por el precio estimado, que sin duda se triplicará.
Pero ahora ya veo demasiadas suavidades en el anverso, y estoy demasiado desencantado.
Así que voy a pasar

Mononcio, comparala en CoinArchieve: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 44&Match=1

A mí no me da mala espina, aunque después de ver el Augusto..., ya no te fías de nada, máxime si miras los precios de adjudicación esa moneda pasará sobradamente de 1.000€.....

Saludos
nan00man
Moderador
Moderador
Mensajes: 848
Registrado: 12/Feb/2008 23:13
Contactar:

Re: El Museo de los Horrores: Falsas en las subastas serias

Mensaje por nan00man »

Uis lo que se encuentra uno dando un paseo por la conocida web de subastas.de Alemania.Os suena?¿¿

http://cgi.ebay.de/Pertinax-Denar_W0QQi ... 240%3A1318

Saludos compañeros.
Última edición por nan00man el 28/Feb/2009 00:33, editado 1 vez en total.
nan00man

Imagen
Responder