Dracma de Menander
- anthivs
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Dracma de Menander
Buenas! Repasando mis escasas monedas griegas he visto esta de Menander con las letras como si le hubieran dado 2 martillazos al acuñarla en vez de uno.
He visto monedas de otras epocas con lo mismo, y de hecho, otras monedas de Menander tienen la misma peculiaridad en la leyenda. Sabeis que explicacion tiene? Asimismo, veis algo extraño que pudiera hacer dudar de la autenticidad?
Gracias por anticipado
He visto monedas de otras epocas con lo mismo, y de hecho, otras monedas de Menander tienen la misma peculiaridad en la leyenda. Sabeis que explicacion tiene? Asimismo, veis algo extraño que pudiera hacer dudar de la autenticidad?
Gracias por anticipado
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Re: Dracma de Menander
Lo mío no es la moneda griega, por lo que no voy a entrar en cuestionar su autenticidad (aunque "a priori" no veo nada raro).
Antiguamente la moneda se acuñaba calentando los cospeles, esto se hacia para "ablandar" la plata y facilitar la acuñación; pero a veces cuando se golpeaba el cospel la plata ya se habia enfriado y no quedaban marcados los detalles más sobresalientes como solia ser el retrato del soberano.
Por tanto se volvia a calentar el cospel parcialmente acuñado y se volvia a golpear.
Normalmente se procuraba que coincidiese el golpe con el anterior, pues así el trabajo quedaba mejor acabado, pero la moneda que habia sido golpeada "fria" se dilataba al calentarla por lo que al golpearla "en caliente" quedaba esa especie de "halo" alrededor de las leyendas y el busto.
Antiguamente la moneda se acuñaba calentando los cospeles, esto se hacia para "ablandar" la plata y facilitar la acuñación; pero a veces cuando se golpeaba el cospel la plata ya se habia enfriado y no quedaban marcados los detalles más sobresalientes como solia ser el retrato del soberano.
Por tanto se volvia a calentar el cospel parcialmente acuñado y se volvia a golpear.
Normalmente se procuraba que coincidiese el golpe con el anterior, pues así el trabajo quedaba mejor acabado, pero la moneda que habia sido golpeada "fria" se dilataba al calentarla por lo que al golpearla "en caliente" quedaba esa especie de "halo" alrededor de las leyendas y el busto.
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- mapila
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Re: Dracma de Menander
Complicada hipótesis de trabajo Alberto, no lo sabía... recuerdas dónde has leído/oído tal cosa ??Alberto Cervera Romero escribió:Por tanto se volvia a calentar el cospel parcialmente acuñado y se volvia a golpear.
La explicación que yo doy en:
http://www.tesorillo.com/articulos/erro ... #doble_acu
es simplemente que durante el proceso de acuñación la moneda era golpeada repetidas veces y a veces se movía.
Un saludazo // mapila
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Re: Dracma de Menander
Yo coincido con Mapila, es una interpretación a mi entender mas plausible.mapila escribió:...La explicación que yo doy en:
http://www.tesorillo.com/articulos/erro ... #doble_acu
es simplemente que durante el proceso de acuñación la moneda era golpeada repetidas veces y a veces se movía.
Un saludazo // mapila
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Re: Dracma de Menander
Yo tambien coincido con Mapila, asi, sin más.
ave Cesar, ave tu que llevas la llave.
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Re: Dracma de Menander
En moneda moderna la explicación que siempre he tenido del repintado es la doble acuñación por que a la primera no quedó bien. Ahora en moneda antigua, por lo menos hasta un determinado momento en moneda romana, el cospel se calentaba para evitar agrietar la moneda, según tengo entendido. Por tanto me parece razonable la explicación de Alberto, había que recalentarla para volver a acuñarla.
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Re: Dracma de Menander
un millon de gracias a todos!
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Re: Dracma de Menander
llevais razon los dos, Pere Pau Ripolles y Manuel Conzalbes de la universidad de Valencia en su trabajo "fabricacion de moneda en la antiguedad" nos dicen: las acuñaciones en Grecia y Roma pudo realizarse tanto en frio como en caliente, cuando se realizaba esta ultima el cuño se refrescaba con agua, los tetradracmas de Atenas fueron acuñados en caliente y se ha sugerido que el proceso podia haberse realizados con flanes calentados a 700 grados, enfriando despues los cuños para que no se deformasen. Hasta inicios de epoca imperial existio en las monedas la tendencia a mostrar superficies convexas en los anversos y concavas en los reversos, esto se explica en parte por cuestiones tecnicas, ya que por un lado con estas formas el cuño fijo estabilizaba mejor el codpel y el movil presionaba evitando posibles desplazamientos, como veis se empleaba las dos formas de acuñacion, el control de calidad no era muy exigente, importaba el peso y el modulo.
Sellwood a partir de sus propios experimentos , propone que acuñando en caliente se obtendrian entre 10000 y 16000 piezas por cuño, acuñando en frio entre 5000 y 8000 piezas por cuño
Sellwood a partir de sus propios experimentos , propone que acuñando en caliente se obtendrian entre 10000 y 16000 piezas por cuño, acuñando en frio entre 5000 y 8000 piezas por cuño
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- anthivs
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Re: Dracma de Menander
Atacayte, bonita moneda, es precisamente una de las que me gustaria tener en mi coleccion.
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Re: Dracma de Menander
Gracias, Anthivs, veo que tenemos gustos parecidos, incluso alguna vez nos hemos fijado en la misma moneda... jejeje. Saludos
- anthivs
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Re: Dracma de Menander
y que moneda era si puede saberse? me tienes en ascuas...Atacayte escribió:Gracias, Anthivs, veo que tenemos gustos parecidos, incluso alguna vez nos hemos fijado en la misma moneda... jejeje. Saludos
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- Tribuno
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Re: Dracma de Menander
anthivs escribió:y que moneda era si puede saberse? me tienes en ascuas...Atacayte escribió:Gracias, Anthivs, veo que tenemos gustos parecidos, incluso alguna vez nos hemos fijado en la misma moneda... jejeje. Saludos
Ésta, creo:
viewtopic.php?f=11&t=4463
Espero que ya te hicieras con una más bonita, en cuyo caso ya estás tardando en ponerla... saludos!
- Toni
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Re: Dracma de Menander
Hola, pienso que lo que se aprecia en la leyenda de la moneda griega no se corresponde con lo que conocemos como repintado. Personalmente lo he visto en repetidas ocasiones en la moneda valenciana, pero únicamente en moneda de oro, nunca en plata ni en vellón o cobre. He pensando muchas veces sobre qué podía ser. No coincido con la opinión de Alberto, y me inclino por pensar en dos posibles motivos para esto que apreciamos:
1º .- Que estas monedas son fruto de cuños sucios, en diversos estadíos, ó
2º .- Que tiene algo que ver con el proceso de incado del cuño.
Explicaré mis motivos para pensar que pueden ser cuños sucios. Así como en la moneda que muestra se aprecia en las letras "rebordeadas" la letra completa en relieve, en la mayoría de ejemplares de oro que he observado con este "problema", la letra aparece "rebordeada" pero en algunas de ellas solo hay alguna pequeña parte de la letra en relieve, como por ejemplo, en una R, aparece toda rebordeada, pero únicamente en relive el palo vertical de la misma, siendo únicamente visible el rebordeado más grande de la misma letra.
En cuanto al segundo motivo, estoy cada vez más convencido que el método "moderno" de fabricación de cuños por el sistema de incado de los diferentes elementos del cuño mediante punzones fue utilizado mucho tiempo atrás, y que profundizar en el sistema de incado de la leyenda puede estar la clave para el defecto que observamos en la moneda presentada.
Pensaré detenidamente en lo que dice Alberto observando las piezas...
Un saludo
1º .- Que estas monedas son fruto de cuños sucios, en diversos estadíos, ó
2º .- Que tiene algo que ver con el proceso de incado del cuño.
Explicaré mis motivos para pensar que pueden ser cuños sucios. Así como en la moneda que muestra se aprecia en las letras "rebordeadas" la letra completa en relieve, en la mayoría de ejemplares de oro que he observado con este "problema", la letra aparece "rebordeada" pero en algunas de ellas solo hay alguna pequeña parte de la letra en relieve, como por ejemplo, en una R, aparece toda rebordeada, pero únicamente en relive el palo vertical de la misma, siendo únicamente visible el rebordeado más grande de la misma letra.
En cuanto al segundo motivo, estoy cada vez más convencido que el método "moderno" de fabricación de cuños por el sistema de incado de los diferentes elementos del cuño mediante punzones fue utilizado mucho tiempo atrás, y que profundizar en el sistema de incado de la leyenda puede estar la clave para el defecto que observamos en la moneda presentada.
Pensaré detenidamente en lo que dice Alberto observando las piezas...
Un saludo
Pa no res, no cal cabas...
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- Tribuno
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Re: Dracma de Menander
Para que una moneda llamada, REPINTADA,ofrezca este aspecto,en mi opinión,tanto podria
haberse desplazado durante la acuñación primera,como haber quedado repintada en un segundo
golpe,y quizas tanto en una acuñación en frio ,como en caliente y es bien seguro que en la realidad se habran dado los dos casos ahora lo que no se es en que proporción,es mi opinión.
Saludos.
haberse desplazado durante la acuñación primera,como haber quedado repintada en un segundo
golpe,y quizas tanto en una acuñación en frio ,como en caliente y es bien seguro que en la realidad se habran dado los dos casos ahora lo que no se es en que proporción,es mi opinión.
Saludos.
Saludos
Turrinus
Turrinus