Híbrida y... ¿bárbara?
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Híbrida y... ¿bárbara?
Hola a todos.
Pues eso, una rara coin híbrida, y supongo que bárbara. (Aunque podría dar el pego, su buen arte la hace parecer oficial). Tiene 1,2 g / 14-15 mm
Anverso: CONSTANTINVS MAX AVG.
Reverso: Victoria típica de las Series Urbanas de Constantinopolis.
Exergo: PLG
¿Vosotros que opinais, son cuños oficiales o imitativos?
Sergio, ¿te gusta?... Ea, te la dedico !!!!!
Un saludazo // mapila
Pues eso, una rara coin híbrida, y supongo que bárbara. (Aunque podría dar el pego, su buen arte la hace parecer oficial). Tiene 1,2 g / 14-15 mm
Anverso: CONSTANTINVS MAX AVG.
Reverso: Victoria típica de las Series Urbanas de Constantinopolis.
Exergo: PLG
¿Vosotros que opinais, son cuños oficiales o imitativos?
Sergio, ¿te gusta?... Ea, te la dedico !!!!!
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Mi sembra di stile troppo bello per essere barbara
Maurizio
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Muchas gracias Maurizio !!!
Estaba esperando algunas otras opiniones, pero ya veo que nadie se tira a la piscina, está claro que la respuesta es difícil.
Bueno, tal vez tengas razón Maurizio, tal vez sea una moneda de cuños oficiales, una moneda híbrida. Yo no me atrevería a asegurar nada sin encontrar exactamente esos mismos cuños (y eso sería una ardua tarea), por lo que la de describiré como moneda oficial, pero entre interrogaciones.
Un cordial saludo // mapila
Estaba esperando algunas otras opiniones, pero ya veo que nadie se tira a la piscina, está claro que la respuesta es difícil.
Bueno, tal vez tengas razón Maurizio, tal vez sea una moneda de cuños oficiales, una moneda híbrida. Yo no me atrevería a asegurar nada sin encontrar exactamente esos mismos cuños (y eso sería una ardua tarea), por lo que la de describiré como moneda oficial, pero entre interrogaciones.
Un cordial saludo // mapila
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Pues yo estoy con Mauricio...
Me parece demasiado bonita para ser bárbara...
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- mapila
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Gracias Alberto !!!
Sí, yo antes pensaba en una copia bárbara (con posibilidades de ser oficial), pero ahora pienso justamente lo contrario, que es una moneda oficial (con posibilidades de ser bárbara).
Un saludazo // mapila
Sí, yo antes pensaba en una copia bárbara (con posibilidades de ser oficial), pero ahora pienso justamente lo contrario, que es una moneda oficial (con posibilidades de ser bárbara).
Un saludazo // mapila
- sergio
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Que tal Mapila, lo primero agradecerte la dedicatoria. Como te comenté estoy con el pc averiado y no había visto el hilo hasta ahora mismo. Las cecas de Trier y Lyón son posiblemente las más imitadas y me gustaria poder discrepar de las opiniones dadas ya que la moneda bien se merece comentarios, pero opino lo mismo, me parece que se trata de cuños oficiales. Si la pieza estuviese un pelin mejor facilitaría mucho el buscar coincidencias de cuños. ¿Has comparado el estilo de los bustos de la ceca de Lyón con el de esta pieza?
Siempre es un gustazo ver estas cositas tan chulas!
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- mapila
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Sí, pero con poco éxito. Como sabes, no es facil encontrar en internet suficientes ejemplares para comparar, de estas "humildes" monedas bajoimperiales.sergio escribió: ¿Has comparado el estilo de los bustos de la ceca de Lyón con el de esta pieza?
En realidad yo ya estoy convencido de que debe de ser una acuñación con cuños oficiales, pero hay dos cosas que me impiden quitar de mi mente las interrogaciones:
1.- Este tipo de error es mucho más frecuente en monedas fraudulentas que en las cecas oficiales. Por cada moneda híbrida que podemos asignar a un error en la ceca oficial, yo díria que podemos encontrar 100 híbridas que son imitaciones y/o monedas fraudulentas.
2.- El peso es bastante bajo, no demasiado bajo, pero sí bastante bajo... (1,2 g)
En fin, aún no la he recibido (esperemos que Correos no me de el susto). Cuando me llegue, si encuentro algo nuevo, pues eso.. Seguiremos informando.
Un saludazo // mapila
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
La moneda de Mapila es indiscutiblemente y seguramente bàrbara. Me juego las pelotas de Berlusconi que es asì.
Pero hay que abrir un alarga discusiòn sobre esta serie, como la de la lobita.
Se trata de una moneda imitativa, probablemente acuñada en el norte de Galia para el comercio con las islas britànicas, ademàs de la misma Galia septentrional. Normalmente viene imitada la moneda oficial, pero bastante veces se invierten anverso y reverso y entonces nace el Vrbs Roma con la victoria y el Constantinopolis con la loba. Mucho màs raro es el reverso conmemorativo con un anverso imperial, casi siempre Constantino.
Hay que tener presente que en las cecas galicas se experimentò una forma particular de producciòn de los cuños: es decir, se disponìa de punzones con el diseño de la victoria, de la loba y de los dos anversos. Con estos punzones se punzonaba el troquel de hierro muy dulce y luego se completaba con las estrellas, las leyendas y otros elementos. El cuño se endurecìa superficialmente con la tecnica de la cementaciòn, y asì se conseguìa un cuño muy funcional: bien duro en la superficie y blando y elàstico en su corazòn.
Paralelamente, las autoridades romanas en Galia toleraban que algunos grupos (particulares? galos? britanes?) acuñaran moneda imitativa de las dos series conmemorativas: y en efectos tenemos mucha cantidad de imitativas del Vrbs Roma y del Constantinopolis.
Por razones que ignoramos, a veces estos grupos lograban conseguir los punzones con los dibujos de los anversos y de los reversos. A veces, tenìan la pareja justa, y entonces fabricaban cuños de buena calidad, pues el diseño estaba realizado con punzones oficiales, pero es claramente imitativa la leyenda y sobre todo el exergo, muchas veces especular. Otras veces conseguìan un solo punzòn, asì que una cara tiene un diseño oficial y otro imitativo. Otras veces un punzòn del anverso un uno del reverso, pero no correspondiente, y entonces acuñaban mules, siempre con leyendas imitativas. Muchas veces, si disponìan di un solo punzòn, para realizar el otro cuño utilizaban a una moneda como si fuera ella misma un punzòn, y entonces una cara quedaba especular.
En muy raras ocasiones usaron el punzòn con el busto de un emperador para el anverso, con un reverso comemorativo: es asì que nacen estos hibridos muy rebuscados por los coleccionistas.
Como les decìa, es un tema muy largo y se necesitarìa muchas intervenciones para desarrollarlo.
Tenìa un lindo archivo, pero se me rompiò el disco duro y no lo tenìa resguardado. Me quedan pocos ejemplos para ilustrar lo expuesto, pero voy a postar algunos del Vrbs Roma.
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Pero hay que abrir un alarga discusiòn sobre esta serie, como la de la lobita.
Se trata de una moneda imitativa, probablemente acuñada en el norte de Galia para el comercio con las islas britànicas, ademàs de la misma Galia septentrional. Normalmente viene imitada la moneda oficial, pero bastante veces se invierten anverso y reverso y entonces nace el Vrbs Roma con la victoria y el Constantinopolis con la loba. Mucho màs raro es el reverso conmemorativo con un anverso imperial, casi siempre Constantino.
Hay que tener presente que en las cecas galicas se experimentò una forma particular de producciòn de los cuños: es decir, se disponìa de punzones con el diseño de la victoria, de la loba y de los dos anversos. Con estos punzones se punzonaba el troquel de hierro muy dulce y luego se completaba con las estrellas, las leyendas y otros elementos. El cuño se endurecìa superficialmente con la tecnica de la cementaciòn, y asì se conseguìa un cuño muy funcional: bien duro en la superficie y blando y elàstico en su corazòn.
Paralelamente, las autoridades romanas en Galia toleraban que algunos grupos (particulares? galos? britanes?) acuñaran moneda imitativa de las dos series conmemorativas: y en efectos tenemos mucha cantidad de imitativas del Vrbs Roma y del Constantinopolis.
Por razones que ignoramos, a veces estos grupos lograban conseguir los punzones con los dibujos de los anversos y de los reversos. A veces, tenìan la pareja justa, y entonces fabricaban cuños de buena calidad, pues el diseño estaba realizado con punzones oficiales, pero es claramente imitativa la leyenda y sobre todo el exergo, muchas veces especular. Otras veces conseguìan un solo punzòn, asì que una cara tiene un diseño oficial y otro imitativo. Otras veces un punzòn del anverso un uno del reverso, pero no correspondiente, y entonces acuñaban mules, siempre con leyendas imitativas. Muchas veces, si disponìan di un solo punzòn, para realizar el otro cuño utilizaban a una moneda como si fuera ella misma un punzòn, y entonces una cara quedaba especular.
En muy raras ocasiones usaron el punzòn con el busto de un emperador para el anverso, con un reverso comemorativo: es asì que nacen estos hibridos muy rebuscados por los coleccionistas.
Como les decìa, es un tema muy largo y se necesitarìa muchas intervenciones para desarrollarlo.
Tenìa un lindo archivo, pero se me rompiò el disco duro y no lo tenìa resguardado. Me quedan pocos ejemplos para ilustrar lo expuesto, pero voy a postar algunos del Vrbs Roma.
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Última edición por antvwala el 06/Jun/2013 00:51, editado 1 vez en total.
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
y algunos raros ejemplos con al anverso Constantino, Constancio y Majencio.
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Bueno, veo que hice bien en no quitar esas interrogaciones de mi mente...
Agradezco mucho tu amplia explicación de Antvwala !!!!!!! Y desde luego no me atrevo a añadir/quitar nada.
Siguiendo con el tema, aquí tenemos un ejemplo similar. Su arte es el adecuado pero... el cuño del reverso está invertido y por lo tanto no hay duda de que se trata de una imitación.
Y ya que estamos, mostraré una curiosa coin más. En este caso se trata de Constantino hijo. (Creo recordar que esa imagen la obtuve de un post del foro de OMNI hace ya algunos años). En este caso el mal arte indica bastante claramente que es una moneda imitativa.
Un saludazo // mapila
PD) En las ultimas 6 monedas que muestras, yo veo a Constantino hijo (pone IVN) en la 2ª, y a Constantinopolis (lleva cetro) en la 5ª y 6ª.
Agradezco mucho tu amplia explicación de Antvwala !!!!!!! Y desde luego no me atrevo a añadir/quitar nada.
Siguiendo con el tema, aquí tenemos un ejemplo similar. Su arte es el adecuado pero... el cuño del reverso está invertido y por lo tanto no hay duda de que se trata de una imitación.
Y ya que estamos, mostraré una curiosa coin más. En este caso se trata de Constantino hijo. (Creo recordar que esa imagen la obtuve de un post del foro de OMNI hace ya algunos años). En este caso el mal arte indica bastante claramente que es una moneda imitativa.
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PD) En las ultimas 6 monedas que muestras, yo veo a Constantino hijo (pone IVN) en la 2ª, y a Constantinopolis (lleva cetro) en la 5ª y 6ª.
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Re: Híbrida y... ¿bárbara?
Es cierto: una es Constantino Iunior. Las ultimas dos no me parecen Constantinopolis, mientras que la ultima non es Constantius sino Constans. Hice ese cuadro anoche, ya madrugando y medio adormecido
Ahora lo propongo con las correcciones.
En estas monedas imitativas aparecen imitados, casi sin excepciones (en el cuadro hay una), solamente los exergos de Trier, Lion y, en menor medida, Arles.
El interrogante es: còmo conseguìan los punzones? yo creo que de la misma ceca y que de alguna manera se tratara de emisiones imitativas autorizadas.
Nunca se hallò un cuño auténtico de la ceca, sino tan solo de falsarios. Encontrar uno serìa fundamental para poner una palabra final acerca de la tecnica de producciòn de los cuños.
La que describì con los punzones de las imàgenes es una hipòtesis valoradas por algunas monedas oficiales donde se nota claramente que las imàgenes estàn realizadas con punzones: por ejemplo, los mellizos estàn re-batidos y no la loba, o bien hay tres estrellas una de las cuales en el borde, etc. Fabricar cuños en hierro blando (puro, sin carbono), y después vbolverlos acerados con la tecnica de la cementaciòn es la forma màs cuerda de fabricar muchos cuños y es una tecnica bien conocida en la Roma antigua. Me pregunto porque non se difundiò y, al contrario, se abandonò...
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Ahora lo propongo con las correcciones.
En estas monedas imitativas aparecen imitados, casi sin excepciones (en el cuadro hay una), solamente los exergos de Trier, Lion y, en menor medida, Arles.
El interrogante es: còmo conseguìan los punzones? yo creo que de la misma ceca y que de alguna manera se tratara de emisiones imitativas autorizadas.
Nunca se hallò un cuño auténtico de la ceca, sino tan solo de falsarios. Encontrar uno serìa fundamental para poner una palabra final acerca de la tecnica de producciòn de los cuños.
La que describì con los punzones de las imàgenes es una hipòtesis valoradas por algunas monedas oficiales donde se nota claramente que las imàgenes estàn realizadas con punzones: por ejemplo, los mellizos estàn re-batidos y no la loba, o bien hay tres estrellas una de las cuales en el borde, etc. Fabricar cuños en hierro blando (puro, sin carbono), y después vbolverlos acerados con la tecnica de la cementaciòn es la forma màs cuerda de fabricar muchos cuños y es una tecnica bien conocida en la Roma antigua. Me pregunto porque non se difundiò y, al contrario, se abandonò...
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