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NotaPublicado: 25/Ene/2010 17:19 
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Tribuno
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Por casualidades, me he enterado que una moneda que tengo (una silicua de Valente), procede de un tesorillo llamado "Ottobourne Hoard", del que parece ser, una parte se la quedó el estado inglés, y la otra salió en venta en la década de los 90.
En Google no he encontrado absolutamente nada sobre ese tesoro… así que mi pregunta es si alguien tiene o conoce alguna referencia sobre el.

Gracias

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NotaPublicado: 25/Ene/2010 19:03 
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Esto se pone interesante…

Parece ser que no encontraba nada… ni iba a encontrarlo nunca, ya que el nombre estaba mal escrito, realmente era “'The Otterbourne hoard”, y si que hay cosas publicadas, lo difícil será encontrarlas.

Según me han dicho en el FAC, el tesoro esta publicado en “CRBH (V) 1984, pp. 119-124 (155 coins) with a further five coins in CRBH (IX) 1992 p.364”

Pero buscando, encuentro lo que parecen ser dos tesoros diferentes, ya que hay una publicación de 1978 llamada “The Otterbourne hoard of roman silver coins”
En una página que menciona este artículo de 1978, da otra referencia:
Seaby Coin Medal Buy, 838, 1988, 35-38, pls., table

Y cuenta lo siguiente:
“The first hoard from this Hampshire site contained nearly 550 siliquae and other coins in a pot; it had been deposited in about 400 and was declared to be Treasure Trove. Two years later another hoard was found in the same field, again Treasure Trove, 159 siliquae with much clipping, deposited c 410-20.”

Que traduzco más o menos como que el primer tesoro encontrado en Hampshire contenía cerca de 550 silicuas y otras monedas, que habrían sido depositadas sobre el año 400 d.C.
Dos años después, se encontró otro tesoro en el mismo lugar, 159 silicuas con muchas “clipping”, depositado sobre el 410-420 d.C.

En la galería de un forero de ancients.info, encuentro una silicua (de Valentiniano II) cuya procedencia es del mismo tesoro:

“Ex Otterbourne (Hampshire) Hoard 1978. Bought Seaby March 1989 -
See Coin & Medal Bulletin No 838 for article - this coin OT15.”

http://www.ancients.info/gallery/showph ... photo/2374

Por fechas me cuadra, ya que pone que fue comprada por Seaby en 1989, más o menos lo que me comentaba el vendedor de la mía en lo de que fue vendido lo que no se quedó el estado en los años 90 (se referiría a finales de los 80), así que tampoco me extrañaría que el también se la hubiera comprado a Seaby, pero son solo especulaciones mías…

Seguiré buscando…

Foto de la moneda en cuestión
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NotaPublicado: 25/Ene/2010 19:11 
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supongo que las siglas CRBH son las de coin roman british hoard no?


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NotaPublicado: 25/Ene/2010 19:14 
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Pues esa duda tenia también... pero no se me había ocurrido que eran las iniciales de eso.
Así que buscaré a partir de ahí.

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NotaPublicado: 25/Ene/2010 19:20 
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Coin Hoards from Romain Britain Volume 5. Edited by A.M. Burnett. British Museum Occasional Paper 54. London, 1984.

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NotaPublicado: 25/Ene/2010 19:25 
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Suerte con la búsqueda.

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 01:02 
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Ubicación: Por ahora en Almería...
Por cierto, el "clipping" es el proceso de recorte de monedas.
"Clipped coins" son las monedas que han sido recortadas.

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 13:00 
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“Clipped coins” no sabia como traducirlo, así que lo interpretaba como “monedas agrietadas”, que es como están muchas silicuas.

De todas formas, ya tengo solucionado el tema de esta moneda, de cual de los dos tesoros pertenece y los motivos por los que es de uno u otro.

Luego postearé lo que tengo.

Si algún moderador pudiera mover este hilo a la sección correspondiente… porque ya de bibliografía poco tiene…

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 13:54 
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Como mencionaba más arriba, encontré que existe un artículo sobre el tesoro publicado en “Coins Hoards from Romain Britain Volume 5. Edited by A.M. Burnett. British Museum Occasional Paper 54, London, 1984.”

Sobre ese libro encontré algunos enlaces, pero ninguno en el que pudiera verlo online o descargarlo, así que… solo me quedaba preguntar en el BM, que era quien lo había publicado; miré en los diferentes departamentos del museo, hasta que vi la de numismática, y dentro de ella la sección de romanas, donde aparecía Richard Adby, que es el conservador, y según pone, el clasificador de los tesoros que aparecen en Inglaterra, así que era la persona adecuada.

Pregunté si había alguna forma de ver o conseguir las imágenes de las monedas aparecidas en los dos tesoros (el de 1978 y el de 1980) y adjunté una foto de la moneda.

Recibí esta respuesta:

“Your coin is most likely to be from the first (1978) find as the second doesn’t list the type you have (Valens, Urbs Roma at Trier (TRPS.) - where Victory has the triangle-shaped dress). The first hoard doesn’t have such a specific typology as the second but it does list 10 coins of Valens with TRPS. mintmark (there are not listed individually and there is only an average weight given – no illustrations at all).”

Que diría algo así como que la moneda lo mas probable es que sea del primer hallazgo, el de 1978, ya que el segundo no cataloga ese tipo de moneda (Valente, Urbs Roma de Trier (TRPS), donde la Victoria lleva el vestido en forma de triángulo).
El primer tesoro no tiene una tipología concreta como el segundo, pero si que cataloga 10 monedas de Valente con marca de ceca TRPS, pero no están catalogadas individualmente y no hay ningún peso medio dado, y tampoco ninguna ilustración.

Ya solo me falta buscar la publicación de Seaby de “Seaby Coin Medal Buy, 838, 1988, p. 35-38” por si estuviera ahí, y poco más…

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 14:18 
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estupendo trabajo de investigación ramón. suerte que te enteraste que tu silicua procedía de ese tesoro. supongo, que no te será difícil encontrar el libro. quizás vcoins o alguna tienda especializada puedan tenerlo.
internet es un sitio enorme y vastísimo y da muchas sorpresas. cuánto más desilusionado se encuentra uno por algo que anhela y sabe que nunca lo encontrará, de repente un link te lleva a una página y voilà!!!!..., encuentras aquello que parecía imposible. y no es un comentario gratuito.


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NotaPublicado: 26/Ene/2010 14:54 
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El libro de 1984 del BM lo he visto a la venta por 12$, pero si no incluye ninguna foto ni nada no me sirve.
Lo de Seaby debe ser un catálogo de venta directa, y ese si que parece más difícil de encontrar.

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 17:47 
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Yo lo que veo que ha sacado claro es que la moneda no es de ese tesoro y que solo se puede fiar de lo dicho por el vendedor, que podia haber sido mas preciso a la hora de exponer la moneda, yo lo que haria, seria intentar hacerme del catalogo de la subasta esa, o bien preguntarle al vendedor por mas detalle, para llegar hasta la subasta o venta cuando se puso al mercado .
Como he podido leer hubo encuentros anteriores y posteriores, por lo tanto puede ser de cualquiera de esas,pero falta la referencia exacta para estar seguro.

Sire si que tiene un denario en su cole que aparece en el libro gordo de pepete de los denarios del sur dentro de un tesorillo.
De inglaterra eso es posible por ley, ya que el estado si quiere loque uno se encuentra se lo tiene que comporar, eso si, puede declarar inexportable las monedas, cooya ha pasado, y entoces el comprador no puede sacarlo del Pais,por lo que es relativamente facil que existan monedas estudiadas formando parte de tesorillos que salgan a la venta.
Creo que Seaby es de Spink

Por ciertose me olvidó mencionarlo, en esta pagina estan practicametne todas las subastas numismaticas de los ultimos tiempos , yo la he utilizado apra comprobar los datos que algunos aportan sobre el origen de las monedas, vamos ue que realmente se hizo esa subasta

http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/dept/co ... catalogue/
Saludos

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 21:29 
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Seaby me parece que ahora es parte de CNG, pero no lo se seguro.

En el Museo Fitzwilliam si que aparece como que lo tienen, pero no se si se pueden pedir fotocopias o imágenes escaneadas, o solo esta para consultas allí, de todas formas ahí no se si aparecerá (en el número 838 del Coin & Medal Bulletin, que no es de 1989 como mencionaba arriba, sino de marzo de 1988), solo lo he tomado como referencia porque si que aparece una del mismo tesoro de otro coleccionista, incluso pudiera ser que solo apareciera esa…

Por otra parte, en la biblioteca de la ANS, aparece otro artículo:
The Otterbourne treasure trove, (1978) : 7 miliarenses and 536 siliquae to AD 400. / R. A. G. Carson. (Carson, R. A. G. Recent coin hoards from Roman Britian (1979) pp. 106-109)

Así que… continua la busqueda.

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NotaPublicado: 26/Ene/2010 21:46 
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Registrado: 10/Abr/2007 20:35
Mensajes: 912
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Perdonad la disgresión, pero ¡qué bonito sería que hubiera una legislación aquí también que facilitara la salida a la luz de los tesorillos, su estudio, publicación y, finalmente, venta!
En fin...

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NotaPublicado: 27/Ene/2010 11:41 
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Ramón: en la biblioteca de la ANS te envían las fotocopias a casa por correo, de manera diligente y barata.
En mi experiencia, fenomenal.
Solo dos "pegas":
- Tiene que ser fotocopias y por correo, no escaneado y por e-mail.
- El pago es exclusivamente por cheque en dólares USA: ni VISA, ni transferencia,...ni nada.
Tenía que pagarles 3,25 dólares. En el banco me dijeron que no era posible hacer un cheque en divisas por tan poca cantidad, que fuese a la central e insistiese... (y que la comisión y gastos serían muy altos, pero ni me dijo cuanto...).

Un saludo.
Francis

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http://denariosibericos.wordpress.com/


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