RARISIMO PROCULO...

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Alberto Cervera Romero
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RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Os dejo el enlace a la página de Darío con un interesante artículo sobre el hallazgo de la segunda moneda de Proculo.

http://www.monedas-antiguas.com.ar/2013 ... llada.html
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roberto
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por roberto »

Interesante enlace Alberto,
No me explico como un especialista del british puede condenar una pieza sin examinarla.
Quizás el hecho de que sus dos únicas monedas conocidas procedan de hallazgos solitarios,haga dudar de su autenticidad.
Aunque por lo que nos cuenta Darío ambas proceden de los mismos cuños.
Un saludo
Alberto Cervera Romero
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Bueno, en el caso de Domiciano II pasó algo parecido...

Hasta que no apareció una segunda moneda en el interior de un tesorillo que formaba un bloque, comprado por el British, la primera que hallaron en Francia fue tenida por una supercheria...
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Alberto Cervera Romero
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Tras ser avisado de que este post no procedía en bajo Imperio lo he trasladado a Imperio...

:oops: :oops: :oops:

errare humanum est (Hay que ponerles herraduras a los humanos :risitas: :risitas: :risitas: )
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dariussx
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por dariussx »

Hola!! Gracias Alberto :romano1: , como siempre, por tu interés!

La verdad que parecen ser de los mismos cuños, pero no he hecho una superposición de imágenes como para despejar toda duda.

Yo creo que respecto de esta moneda existen las siguientes posibilidades:

1 - es auténtica
2 - es una "copia" renacentista
3 - es una falsificación moderna
4 - es una moneda auténtica de otro emperador del siglo III (el retrato es parecido a los de Tétrico) cuya leyenda ha sido modificada para adjudicarla a Próculo

La dos y la cuatro me parecen casi imposibles. Si vemos, por ejemplo, las "falsas reproducciones de monedas antiguas" de Giovanni Cavino (http://www.sesterzio.eu/Cavino/cavino.htm) -por lo menos hasta donde yo sé- vemos que siempre se exaltan los rasgos estilísticos clásicos en los retratos, tomando como inspiración la producción escultórica de la antigüedad tanto como los retratos numismáticos. Me parece difícil que un grabador del siglo XV hubiera producido un busto como el de estas monedas o una leyenda con letras tan irregulares como las que aquí encontramos. ¿Cómo habría, además, una copia renacentista llegado a un campo inglés? o ¿tenemos que pensar que los aficionados británicos son en realidad astutos conspiradores que de alguna forma se hicieron de esta pieza renacentista e inventaron el supuesto hallazgo para enriquecerse???? :-?

He escuchado a algunas personas defender la opción cuatro, pero ¿podemos creer que alguien modificó dos monedas de un emperador del siglo III y que ubicó una en los años 80 en una subasta en Alemania y 25 años después conspira con dos británicos para hacer aparecer una segunda? ¿Podría una moneda modificada haber engañado al gabinete numismático de Munich? ¿No se habría identificado la identidad de cuños con otros originales no modificados? :-?

Creo que aquí hay que recurrir al célebre principio de "la navaja de Ockham": entre las diversas explicaciones de un fenómeno siempre es la más sencilla la que debe considerarse con más posibilidades de ser verdadera.

Saludos!!
Durmius
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Durmius »

Estas monedas tan rara es normal que suelan plantear esos problemas, yo tambien desscarots, por lógica, esas dos mismas opciones, y Copia moderna? pues no se, analizando el metal quiuzas se llefgaria almenos a ver un posible origen de la procedencia. pero nose si habria que coger mucho metal o solo uan infima pruba seria suficiente
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Alberto Cervera Romero
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Yo me pregunto:
¿Hace 25 años se podía repatinar tan bien como para engañar a un auténtico experto?

Sinceramente creo que no. Hasta que un numismático acreditado del "establisment" no pueda publicar un artículo tras localizar una tercera pieza, no se moverá ficha...

:oops: :oops: :oops:
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Alberto Cervera Romero
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Durmius escribió:...analizando el metal quizas se llegaria al menos a ver un posible origen de la procedencia. pero no se si habria que coger mucho metal o solo una infima prueba seria suficiente
Durmius, esto me recuerda el chiste:

Estimado Sr. Pérez:
Tengo la profunda satisfacción de poder comunicarle que tras la prueba efectuada por nuestro laboratorio de análisis se ha constatado de manera fehaciente que la mancha rojiza que aparecía sobre su pene era carmín y no Cáncer.


P.D.
Lamentamos la amputación.

:oops: :oops: :oops:
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Laie
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Laie »

Yo después de leer el post no puedo estar mas de acuerdo con Darío.


Puede ser falsa o auténtica, pero lo que me parece muy poco probable es que sea una copia renacentista. Como conocéis muchos de vosotros tengo una pequeña colección de paduanos, no copias modernas, y de hace mucho me interesan esas piezas por su valor en la historia del arte. Cabe decir que son muy escasas las falsificaciones renacentistas del bajo imperio, y prácticamente todas son de medallones y de piezas de gran módulo. El estilo de esas falsificaciones es distinto, y el metal empleado también es diferente a la de las originales, por lo que creo que no debería ser muy díficil, analizando la pieza en directo, emitir un dictamen mas argumentado.

Eso que escribo aquí quería hacerlo directamente en el post de Darío, así que lo cuelgo en los dos sitios.
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dariussx
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por dariussx »

Como conocéis muchos de vosotros tengo una pequeña colección de paduanos, no copias modernas, y de hace mucho me interesan esas piezas por su valor en la historia del arte. Cabe decir que son muy escasas las falsificaciones renacentistas del bajo imperio, y prácticamente todas son de medallones y de piezas de gran módulo. El estilo de esas falsificaciones es distinto, y el metal empleado también es diferente a la de las originales, por lo que creo que no debería ser muy díficil, analizando la pieza en directo, emitir un dictamen mas argumentado.
Gracias Laie!! Tu experiencia como coleccionista de paduanos creo que es un fuerte aval en este punto. Que Roger Bland insista con esto para mi es desconcertante.

Leí en más de una página de aficionados a la detección de metales que especulan con que el objetivo del museo es que la pieza no se venda para luego sumarla ellos a su colección a un precio muy bajo :risitas: . Como vemos, las teorías conspirativas siempre están de moda.

Yo creo que tiene más que ver con un vicio profesional de algunos arqueólogos, que tienen que sacar ellos las cosas de la tierra para estar a gusto!!!

saludos!!
Alberto Cervera Romero
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Alberto Cervera Romero »

Algo de eso hay...

Los "profesionales" de lo que sea es dificil que estemos a gusto trabajando junto a "aficionados"...
En todos los ámbitos pasa eso, asi que ¿por qué no iba a pasar con los arqueologos?
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Durmius
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Durmius »

Como vemos, las teorías conspirativas siempre están de moda
Nunca Antes fue algo mejor dicho.

Si, asi es,Almenos en nuestro Pais , Espana es tremendo, mas de uno se ha encontrado cosas y ha ido de buena fe a presentar y anunciar lo encontrado y se ha encontrado con la Guardia civil en su casa a incautarle todo aquello que pudiera parecer antiguo, Los arqueologos tienen que encontrarse la cosa que sea en el suelo, y en algunos caso ni aun así.
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Turrinus
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Re: RARISIMO PROCULO...

Mensaje por Turrinus »

Hola , me ha parecido interesante y es muy probable que sea buena ,si apareciera una tercera ya sería una multitud . Es otra moneda que para nosotros será difícil de conseguir y por lo tanto también tendrá que ocupar en forma de foto el espacio de la bandeja .
Por otra parte en la parte que corresponde a la historia sigue ampliando los textos históricos de los usurpadores del imperio .
Saludos
Turrinus :romano1:
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