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NotaPublicado: 18/Nov/2003 11:20 
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¿EL DENARIO BÍBLICO?
al César lo que es del César; y a Dios lo que es de Dios


En los evangelios se encuentra el siguiente texto:
Lucas 20:
La Cuestión del Tributo. 20 Entre tanto, como andaban acechándole, enviaron espías que hiciesen de los virtuosos para cogerle en alguna palabra, a fin de entregarle a la jurisdicción y potestad del procurador.
21. Así le propusieron una cuestión en estos términos: Maestro, bien sabemos que tu hablas y enseñas lo que es justo, y que no andas con respetos humanos, sino qu enseñas el camino del Dios según la Verdad:
22. ¿Nos es lícito a nosotros el pagar el tributo al César o no?
23. Mas Jesús, conociendo su malicia les dijo:
24. Mostrarme un denario. ¿De quién es la imagen e inscripción que tiene? Respóndenle: Del César.
25. Díjoles entonces: Pagad, pues, al César lo que es del César; y a Dios lo que es de Dios.




En esa época TIBERIO era emperador de Roma y, aunque no es seguro, siempre se puede pensar en que el citado denario o moneda de plata fuera la que tratamos en este post.

---

Según Banti, existen 26 tipos de moneda acuñadas por Tiberio con el mismo anverso/reverso y en cada una de ellas se encuentran diferentes variantes.


Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Luego hay el del otro reverso
Imagen
Que son los dos tipos de denarios que acuñó Tiberio


En los evangelios se encuentra el siguiente texto:
Lucas 20:
La Cuestión del Tributo. 20 Entre tanto, como andaban acechándole, enviaron espías que hiciesen de los virtuosos para cogerle en alguna palabra, a fin de entregarle a la jurisdicción y potestad del procurador.
21. Así le propusieron una cuestión en estos términos: Maestro, bien sabemos que tu hablas y enseñas lo que es justo, y que no andas con respetos humanos, sino qu enseñas el camino del Dios según la Verdad:
22. ¿Nos es lícito a nosotros el pagar el tributo al César o no?
23. Mas Jesús, conociendo su malicia les dijo:
24. Mostrarme un denario. ¿De quién es la imagen e inscripción que tiene? Respóndenle: Del César.
25. Díjoles entonces: Pagad, pues, al César lo que es del César; y a Dios lo que es de Dios.


También se encuentra lo mismo en Mateo 22. (15 a 20) y en Marcos 12. (13 a 17)


Última edición por Don_Jupi el 24/Ene/2004 23:56, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 24/Ene/2004 21:28 
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El Corpvs Nvmmorvm Romanorvm de Banti y Simonetti, es donde más información sobre el "denario bíblico"

he encontrado y de ahí sale todo lo que viene a continuación.

En el tomo IX, indican 26 tipos con diferentes variantes para cada uno, sumando un total de 100 variantes.
Tipo I.............. con 17 variantes
Tipo II............ con 8 variantes
Tipo III......... con 2 variantes
Tipo IV........... con 5 variantes
Tipo V............. con 6 variantes
Tipo VI........... con 1 variantes
Tipo VII......... con 1 variantes
Tipo VIII....... con 2 variantes
Tipo IX........... con 14 variantes
Tipo X............. con 4 variantes
Tipo XI........... con 2 variantes
Tipo XII......... con 1 variantes
Tipo XIII....... con 2 variantes
Tipo XIV......... con 1 variantes
Tipo XV........... con 6 variantes
Tipo XVI........ con 3 variantes
Tipo XVII...... con 1 variantes
Tipo XVIII.... con 2 variantes
Tipo XIX........ con 1 variantes
Tipo XX.......... con 10 variantes
Tipo XXI....... con 2 variantes
Tipo XXII..... con 2 variantes
Tipo XXIII... con 2 variantes
Tipo XIV........ con 3 variantes
Tipo XV.......... con 1 variantes
Tipo XVI........ con 1 variantes

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En el tomo VIII, los anversos los divide en dos secciones:
Seción A) para 19 tipos en los que "una de las dos cintas de la corona cae sobre el cuello",
Tipo A1.... (a1) + (b1) + (c1)
Tipo A2... (a1) + (b2) + (c2)
Tipo A3... (a1) + (b1) + (c1)
Tipo A4... (a1) + (b2) + (c1)
Tipo A5... (a1) + (b1) + (c2)
Tipo A6... (a1) + (b2) + (c2)
Tipo A7... (a1) + (b2) + (c2) con retrato diferente a A6
Tipo A8... (a2) + (b2) + (c1)
Tipo A9... (a2) + (b2) + (c1)
Tipo A10. (a1) + (b2) + (c1) (Tronco del cuello diferente)
Tipo A11. (a1) + (b1) + (c3) (Retrato un poco mayor)
Tipo A12. Aquí sólo se indica "Aureo y denario procenden del mismo cuño"
Tipo A13. Aquí sólo se indica "Retratos diferentes, de estilo más crudo, con la vista al frente"
Tipo A14. Aquí sólo se indica "Retrato similar al precedente con la vista en alto"
Tipo A15. (a2) + (b2) + (c3)
Tipo A16. (a2) + (b2) + (c3)
Tipo A17. (a2) + (b1) + (c3)
Tipo A18. (a2) + (b1) + (c3) (igual al anterior pero con el cuello más alto)
Tipo A19. Aquí sólo se indica " Retrato anciano con vista al frente"

....(a1) la cinta cae sobre el cuello.
....(a2) la cinta se dobla para caer sobre el cuello.
....(b1) con la mirada en alto.
....(b2) con la mirada al frente.
....(c1) el cabello de la nuca en horizontal
....(c2) el cabello de la nuca en horizontal acabando hacía abajo.
....(c3) el cabello de la nuca en horizontal y en mechones.

NOTAS:
En los tipos A1 y A3, no veo ninguna diferencia en la definición. Puede ser que ser refiera a que los

bronces pueden venir
Los tipos A8 y A9, no veo ninguna diferencia en la definición.
Los tipos A4 y A10 son iguales, pero en a10 se añade lo del tronco del cuello
En a15 y 16, las definiciones también son iguales


Seción B) para 8 tipos en los que "ninguna de las dos cintas de la corona cae sobre el cuello",
Tipo B1.... Sólo para aureos
Tipo B2... (a1) + (b2)
Tipo B3... (a2) + (b1)
Tipo B4... (a3) + (b2)
Tipo B5... (a4) + (b2)
Tipo B6... (a1) + (b1)
Tipo B7... (a5) + (b1)
Tipo B8... (a1) + (b2)
Tipo B9... (a1) + (b2)

....(a1) lazos de la corona largos y ondulados.
....(a2) lazos más cortos y ondulados.
....(a3) lazos rígidos.
....(a4) lazos cortos.
....(a5) lazos menos ondulados y más o menos cortos.
....(a6) lazos colgando más o menos largos.
....(b1) con la mirada en alto.
....(b2) con la mirada al frente.

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NotaPublicado: 24/Ene/2004 21:29 
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CONTINUA:


Para los reversos, en el tomo IX, se presentan las siguientes diferencias:
- La figura puede llevar:
(a) Cetro.
(b) Cetro con uno o más globitos en la parte inferior.
(c) Lanza boca abajo.

- Las piernas pueden estar:
(d) paralelas y más o menos tendidas.
(e) la pierna izquierda replegada.

- Los pies pueden estar apoyados en:
(f) sobre un taburete.
(g) sobre una linea de tierra.
(h) sobre dos lineas de tierra.
(i) sobre una pedana, en cuyo caso es una tercera linea incompleta.

- Las patas de las sillas pueden ser:
(k) Lisas.
(l) A nudos.
(m) Lisa con la parte inferior terminada como en punta de lanza.
(n) Lisa acabando como en punta de lanza en los dos extremos.
(o) A nudos con la parte inferior terminada como en punta de lanza.
(p) A nudos acabando como en punta de lanza en los dos extremos.
(q) como en P pero con la punta hacía a dentro.
(r) como en P pero con la punta arqueada

Luego, hay variedades según retrato, letras grandes o pequeñas y la forma del ramo de la mano.
Dice también que si lleva cetro puede estar representando a la Paz o la Victoria y si lleva lanza a la

Justicia.

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Bien, hasta aqui he llegado leyendo entre el inglés y el italiano (más éste segundo) y puedo haber cometido

algún error. Por eso, entre otras cosas, lo pongo aquí para ver si entre todos podemos descifrar un poco

más todo este galimatías de tiberio, los lazos, la vista, los pelos, livia, las sillas, las piernas, banti, simoneti

y la ....... que los ........

salu2


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NotaPublicado: 25/Ene/2004 15:12 
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según Banti, a figura puede llevar:
(a) Cetro.
(b) Cetro con uno o más globitos en la parte inferior.
(c) Lanza boca abajo.

Bien, sabiendo esto, quien se atreve a decir que es lo que portan las seis siguientes figuras:
Imagen

Para mi:
1ª= (b) o (c)
2ª= (b)
3ª= el desgaste no deja apreciar bien, pero (a)
4ª= bien podría ser (c) pero esa especie de globito....
5ª= (a) o (b)
6ª= (b) o (c)

curiosamente, en la 2ª y 3ª, se aprecia que el cetro/lanza cae por detrás del brazo.


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NotaPublicado: 28/Ene/2004 12:19 
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Lo del cetro o lanza detras del brazo se suele ver en muchas monedas que cuando el personaje porta una lanza, em posicion de ser arrojada, ro ejemplo, suele pasar por detras de la cabeza, algo casi imposible, pero que aqui es por que primero dibujaban la figrua y despues la flecha o lanza asi no estroepaban el la figura, si te fijas en algunos se ve que la lanza forma una curva cuando llega al brazo, por esos otro talladores loque hacia era marcar una linea recta y no tocar el brazo o cuello, fijate en esta foto que pongo aquiImagen
fijate la posicion del que conduce el carre, esta casi de frente mirnado de soslayo y con la flecha a lanzar pasando por el hombro contrario. Yo creo que ni Ilturo acertaria asi a dar en la diana.

Saludos

Durmius


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NotaPublicado: 28/Ene/2004 12:42 
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Si ya veo. Lo que me pasaba por la cabeza es si podría haber alguna relación en que la lanza pasara por detrás y el cetro no, o viceversa. O que en alguno de los dos casos no sucediera.


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NotaPublicado: 03/Abr/2004 12:29 
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en esta imágen creo que se aprecia mejor el resumen de variantes que aparece en el Banti

Imagen


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