DENARIO JULIO CÉSAR ELEFANTE

[Traianus]

Hola amigos, quería preguntaros si véis auténtica esta moneda o véis alguna anomalia o algún indicio que pueda ser falsa, hecha por microfusión o por el famoso búlgaro. Por cierto alguien sabe de dónde sacan los denarios de Julio César, es decir, cómo los obtienen las casas de subastas antes de ponerlos en venta.




Gracias de antemano

[MAXIMUS]

Buenas Traianus

a mi no me parece sospechoso ese denario del elefante, saber el peso tambien ayudaría bastante
el denario del elefante suele ser un denario muy abundante, el germano te puede dar muchos más detalles que yo incluso se que los clasificó en cuatro tipos, orejas grandes, rabo pequeño, panza tortuga y serpiente tirando a dragón o algo parecido

a que te refieres cuando dices "alguien sabe de dónde sacan los denarios de Julio César, es decir, cómo los obtienen las casas de subastas antes de ponerlos en venta"
pues supongo que la mayoria proceden de colecciones y de coleccionistas que quieren deshacerse de alguna de sus piezas... yo que se.... no me preocupa de donde los sacan aunque pensandolo bien hay expertos que aseguran que un buen denario debe tener imprescindiblemente un buen "pedrigri"

[Rosae]

Por fotos es muy arriesgado pronunciarse sobre la autenticidad de una pieza, pero estoy con Maximus en que no parece sospechoso en general. De todas formas habría que asegurarse al menos de que el vendedor garantiza la devolución sin problemas. A ver si Durmius te puede decir algo sobre el cuño de ese denario, que él se los tiene estudiados.

La otra pregunta, como te refieres a casas de subasta, o sea a profesionales, hemos de presumir la buena fe, así que salvo que proceda de países en los que no está prohibido comerciar los que procedan de hallazgos (como es Inglaterra, con ciertos requisitos), lo normal es pensar que proceden de colecciones o de personas que los compran como inversión legalmente. No tenemos por qué pensar otra cosa cuando compramos a un comerciante legal, la posesión de buena fe se presume. Es lo mismo que cuando vas a un establecimiento de fotografía y compras una cámara japonesa o china, seguro que no se te ocurre pensar que la han metido en España de contrabando o que es robada. Lo normal es pensar que quien te la vende legalmente con factura también la ha adquirido legalmente. Otra interpretación sería colocar al adquirente en una situación de probatio diabolica, de prueba imposible -al menos en lo que se refiere a monedas antiguas-, que está prohibida por la constitución.

Por cierto, deberíamos pasar este post a República. El elefante de César no es una moneda imperial.

[Traianus]

Muchas gracias MAXIMUS y Rosae.
Una última pregunta: ¿la marca de banquero es contemporánea a la moneda o posterior? ¿y para qué hacían esa marca?

Gracias de antemano.

[MAXIMUS]

esa marca posiblemente esta hecha en época romana o sea que es, una marca que garantizó a alguien que ese denario era bueno, justamente se utilizaba para descubrir el alma de cobre en los denarios forrados
nunca debemos confundir una contramarca con una marca de banquero, son dos cosas para mí totalmente diferentes

[Traianus]

Gracias MAXIMUS, agradezco tus sabias respuestas!

Un saludo

[triari76]

esa marca posiblemente esta hecha en época romana o sea que es, una marca que garantizó a alguien que ese denario era bueno, justamente se utilizaba para descubrir el alma de cobre en los denarios forrados
nunca debemos confundir una contramarca con una marca de banquero, son dos cosas para mí totalmente diferentes

Según cuentas MAXIMUS, veo que en aquella epoca se falsificaba denarios de cualquier emperador, vamos que era algo común.

[Ricardo]

El peso anunciado es 4,01 g

El precio de salida es inusualmente bajo para un elefante de Julio Cesar.
Supongo que de ahí tus dudas, ¿no Traianus?

[Rosae]

esa marca posiblemente esta hecha en época romana o sea que es, una marca que garantizó a alguien que ese denario era bueno, justamente se utilizaba para descubrir el alma de cobre en los denarios forrados
nunca debemos confundir una contramarca con una marca de banquero, son dos cosas para mí totalmente diferentes

Según cuentas MAXIMUS, veo que en aquella epoca se falsificaba denarios de cualquier emperador, vamos que era algo común.

Falsificaciones ha habido siempre Triari, no solo en época pre-imperial e imperial. Te dejo algunos republicanos de mi colección de los que tengo falsa de época y original:

[MAXIMUS]

gracias Rosae por esas imágenes de tus forrados
(una imagen vale más que mil palabras)
en la república romana, aparece bastante moneda forrada,
la duda que siempre he tenido...... es si esa moneda forrada era presumiblemente oficial o era totalmente ilegal o sea, que en el primer caso, en época de crisis quizás el propio estamento oficial ponía cierta cantidad de moneda forrada en circulación mezclada con la de buena plata y sufragar en ese momento concreto los gastos a los que se enfrentaba el estado (el porcentaje bien podría ser 30%forrada - 70%buena plata, por ejemplo)
o por el contrario eran falsificadores que conocían la técnica de forrar moneda y disponían de recursos y herramientas para hacerlo (me estoy imaginando a un tipo entrar en una ceca y robar cuños oficiales para luego batir moneda de cobre y recubrirla de plata) por que yo los forrados que he podido ver, aseguraría que eran de cuños oficiales

me decantaría por lo primero

[Rosae]

De nada Maximus.

Esa duda la he tenido siempre yo, aunque en mi opinión hubo de todo. hay como apuntas forrados de arte totalmente oficial, que es difícil creer que fueran obra de falsarios, al menos el cuño parece oficial, por ejemplo este -también de mi colección- que tenemos en la base de datos:



Otras veces sí está más clara la mano del falsario en la fabricación del cuño, como en este Roscia de mi colección de fakes de época:



La verdad es que los forrados son un mundo interesantísimo. Yo no tengo problemas en incorporar a mi colección cualquiera que se me ponga a tiro y esté bien conservado.

[Traianus]

Exactamente Ricardo! De ahí mis dudas

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda: Maximus, Ricardo, Triari76, Rosae...


Un saludo

[triari76]

Por lo que he visto por el foro no solo romanos se atrevian a acuñar moneda falsa, me ha parecido ver que también los galos y barbaros acuñaban moneda romana falsa.

[Rosae]

Bueno sí, pero ahí entramos en otro tema también muy interesante: el de los limes denarii, como estos:

[triari76]

que es eso de los limes denarii Rosae?