¿Es póstumo este denario de César?

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Don_Jupi
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¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

¿Es póstumo este denario de César?

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Según mis notas tengo lo siguiente pero parece ser que en el Facebook hay discrepancias al respecto.


DENARIO DE JULIO CESAR - Roma 44 aC
- Anverso: CAESAR.IMP - Su busto a derecha con estrella detrás.
- Reverso: P.SEPULLIUS.MACER - Venus estante a la izquierda portando victoria y cetro con estrella en la base

Busto de César con corona de laurel y la leyenda de CAESAR IMP y detras una estrellas en la que suele variar el número de puntas, en este caso 8 que recuerda el decreto por el cual el Senado de Roma divinizo a César.
En el anverso, aparece Venus Victrix portando una victoria y un cetro o lanza, en otra acuñacion de este mismo magistrado apartece asi mismo un escudo. Es la primera vez que se representa de cuerpo entero a Venus.
Durante la batalla de Pharsalos el grito de guerra de las tropa de César fué precisamente VENUS VICTRIX. Sin duda alguna, César debió sentir gran devoción a esta Venus Victrix, pues conocido es que en su anillo, con el cual sellaba, tenía precisamente una imágen de Venus Victrix, la cual pudiera haber servido como motivo para este denario y otros similares que se acuñaron a la muerte del Dictador.
En este ejemplar se observa una marca bancaria en la cara de César. En su época se hacía para comprobar que la moneda no fuera falsa. Es decir, de cobre bañado con plata en lugar de plata sola.
Durmius
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Durmius »

Segun algunos expertos.. la erie de Aemilio Bucca es de febrero del 44, por lo tanto estaba aun vivito y coleando

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Julius Caesar. Dictator 49 BC-44 BC. Silver Denarius (3.56g), minted at Rome, Jan.-Feb. 44 BC. L. Aemilius Buca, moneyer. Wreathed head of Caesar facing right, crescent behind. Reverse: Venus standing left, holding Victory and scepter. Crawford 480/4. Sear 1408; RSC 22. Nicely toned, area of weak strike. Very Fine.
Estimated Value $2,000 - 2,500.
Ex Gemini X, lot 267; Ex Randy Haviland Coll



saludos
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Don_Jupi
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

Este que muestras no lleva detras la estrella que indica su divinización...

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Rosae
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Rosae »

Don Jupi, estás dando por sentado que la estrella indica su divinización y eso no está nada claro. Crawford sostiene que esta estrella puesta en relación con el creciente que se ve en el tipo coetáneo de Aemilius Buca indica "la confianza en la inminencia de una nueva era" (ver Sear, pag. 74 y Crawford pag. 494). Por su parte Babelon nos dice que la estrella que figura en algunas de las piezas de esta serie de Sepullius Macer es la estrella de Venus, divinidad de la que se decía descendiente César y que aparece en el denario con una Victoria que hace alusión a las campañas victoriosas de Julio César (ver Babelon, Tomo II, pag. 29).

Y es que además, para los autores que te he citado, el denario no es póstumo sino acuñado en el período enero-febrero del 44 aC, esto es, antes de los Idus de marzo y por tanto de la muerte de César. Coinciden en que P. Sepullius Macer es quatorvir monetario en el colegio del año 710 a.u.c. (44 aC). Según Sear, parece no haber participado en una breve emisión inicial a primeros de enero, pero después tiene una producción bastante intensiva hasta la muerte del Dictador. Después de los idus de marzo, produciría el tipo CLEMENTIAE CAESARIS y el primer retrato de Marco Antonio (barbado en señal de duelo por César). Para Sear, este denario es contemporáneo del tipo CAESAR IMP de Mettius (Craw 480/3) y el tipo CAESAR IM PM de Buca (Craw 480/4) y puede cutelarmente datarse en el período que va de entre mediados de enero y principios de febrero del año 44 aC.

Por su parte Crawford considera que entre los denarios que llevan retrato de César, los que llevan las leyendas CAESAR DICT QVART, CAESAR IMP, CAESAR IM PM, CAESAR DICT PERPETVO y CAESAR DICT IN PERPETVO se acuñaron en vida de César, mientras que los que llevan las leyendas CAESAR IMPER y CAESAR PARENS PATRIAE, son posteriores a su asesinato (Crawford pag. 492 y ss).

Babelon más o menos coincide, añadiendo que el denario en el que aparece el templo de la Clemancia, con la leyenda CLEMENTIAE CAESARIS ( Craw 480/21) es también posterior al asesinato de César.
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Don_Jupi
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

Parece que tenéis razón. Creo que mis notas salieron del catálogo de la subasta de Ars Classica pero no lo encuentro.

En cualquier caso, muchas veces Sear, Crawford, Babelon y otros, dan tan diferentes versiones de sus teorías que uno no sabe ya a quién hacer caso...

;-)
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Rosae
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Rosae »

Por eso magister Durmius recomienda no coleccionar República, porque es un verdadero lio y nadie se pone de acuerdo :risitas: :risitas: :risitas:

Es mucho mejor coleccionar, por ejemplo, Severos y bajoimperio que está todo mucho más claro :risitas: :risitas: :risitas:

Ya en serio, Sear se muestra muy cauteloso al datar la pieza, fíjate la expresión que usa: "... and may thus be tentatively dated to the period mid-January to early February."

Por cierto, el libro de Sear (The History and the Coinage of the Roman Imperators) es fundamental para el período que coleccionas.
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Durmius
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Durmius »

Asi es, comenzamos las discusiones, que si tal que si cual, que si esto que si lo otro y al final hasta igual alguno te borra del face o de donde sea. asi que por eso recomiendo bajos imperios e imperales dode está todomuchisimo mas claro.
Jupi, yo no he encontrado en el catalogo de Ars Classica tu moneda, iguzal es de otro, sabes de que subasta es? asi es de la 25 u de otra?
Saludos
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Don_Jupi
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

Tengo las facturas en el despacho. Mañana lo miro

S2


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dafnis
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por dafnis »

Hay un libro muy interesante, editado (creo) solo en italiano de Sergio Novajra, "Cronologia delle monete con il ritratto di Cesare", editado por la Associazione Culturale Italia Numismatica bajo el número Nummus et Historia XV (2008). 176 págs. con numerosas tablas y fotos.

Novajra realiza un estudio de recopilación de los estudios precedentes que se han hecho sobre estas monedas, lo que viene muy bien para quien no posee todas las referencias, desde Cohen hasta Simonetta/Chiesa, pasando por Alföldi, Kraay, Carson, Crawford, etc.

Por lo que veo tu ejemplar es el Cohen 41, Crawford RRC 480/5b, Alföldi tipo V y según los distintos autores pertenece a:
- Carson (1957): 1-15 feb
- Kraay (1954): 15-28 feb
- Alföldi (1974): 15-28 feb
- Simonetta-Chiesa (1987): 1-15 feb
- Novajra (2008): 1-15 feb
(Crawford no indica una cronología específica).

El libro lo podéis encontrar aquí.
Omnibus salutem dicit dafnis.
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

Gracias. Sabes si se puede conseguir un ejemplar? Saludos


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dafnis
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por dafnis »

Sí, he puesto el enlace al final del hilo, en azulito para que destaque :sonris:
Es una editorial italiana muy buena centrada sobre todo en libros de numismática, además editan el mensual Monete Antiche.
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Durmius »

y cuesta solo 15 Euros........
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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

LOS DENARIOS ROMANOS ANTERIORES A JC por X.CALICO

Página 393: SEPULLIA

Nº1260

Variante del anterior por estrella de ocho puntas detrás de la cabeza de Julio César y ley delante CAESAR IMP.

Según Banti y Simonetti la estrella simboliza el decreto del senado por el cual fue divinizado.


Entonces, ¿Banti y Simonetti están equivocados?


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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Don_Jupi »

dafnis escribió:Sí, he puesto el enlace al final del hilo, en azulito para que destaque :sonris:
Es una editorial italiana muy buena centrada sobre todo en libros de numismática, además editan el mensual Monete Antiche.
Parece que no aceptan envíos fuera de Italia. AL menos, es el único país que se puede indicar en la dirección de envío...
:-(

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Re: ¿Es póstumo este denario de César?

Mensaje por Rosae »

Durmi tiene el Banti. Que te confirme que dice eso porque yo de Calicó no me fío un pelo.

En cualquier caso, yo te he citado a tres autores que opinan otra cosa. Es un tema controvertido, desde luego. Aunque dijeran eso, no querría decir que estén equivocados, es una opinión y habría que ver si está suficientemente fundada.
Saludos, Rosae

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