Referencia Calicó

[Ricardo]

No puedo consultar el Calicó estos días pero me voy apañando para sacar las referencias de las piezas buscando en la base de la web de denarios, acsearch, etc...

Tengo problema con una de las piezas, ya que no encuentro referencia del calicó por ningún lado. A ver si alguien es tan amable de facilitármela:


Quinario gens Cornelia. Ref Crawford 345/2, Babelon Cornelia 51

¡Muchas gracias!

[dafnis]

Pues aquí la tienes Ricardo.
Y en la colección del British Museum.

[Ricardo]

y a ver si alguien me puede hacer una aclaración extra...

En el Babelon este quinario es atribuido a C.N. Lentulus P.f. Marcellinus, pero en algunas fichas de subastas, a pesar de clasificarlo como Babelon Cornelia 51, lo atribuyen a C.N. Lentulus Clodianus....

En el Babelon leo que Borghesi los atribuye a Clodianus, y que Babelon no esá de acuerdo (mi francés está muy oxidado, eso es lo que he entendido). ¿todo correcto?


Si es así...
Siguiendo las enseñanzas de Durmius, si Babelon lo dice, no seré yo quien le contradiga...

[Ricardo]

Pues aquí la tienes Ricardo.
Y en la colección del British Museum.

Gracias Dafnis.

Más información para la controversia, jejeje, del parecer de Borghesi entiendo.

Pero ahí no hay referencia del Calicó ¿no?
Estoy haciendo la ficha, y me falta la refencia del Calicó. Utilizo el Babelon, el Crawford y el Calicó, y me falta el nº de este último para la ficha.


Viendo que en el B. Museum lo atribuyen a Clodianus... ahora, independientemente de la referencia del Calicó, ya no sé qué emisor poner en la ficha....

[Ricardo]

De hecho tengo este quinario repetido... estoy por atribuir uno a cada uno, Marcellinus/Clodianus, y así tener las dos historias explicadas en dos fichas....

Nah, en serio, a ver qué opináis los maestros republicanos.


Tiene narices que con las pocas piezas republicanas que he conseguido, uno de los quinarios sea repetido...

[dafnis]

Grueber (BMCRR 2443) la asigna a Cnaeus Cornelius Lentulus Marcellinus, tomando la referencia directamente de Mommsen (Hist. Mon. Rom., T.II, p.435).
Añade, como bien has dicho, que Borghesi (Oeuvres compl., T.II, p.305 - os lo podéis descargar aquí) lo identifica como Cnaeus Lentulus Clodianus, consul en 72 aC, pero no está de acuerdo con esta interpretación debido a que algunas de sus acuñaciones en bronce presentan la triquetra, símbolo de los Marcelli.
Bien es cierto que últimas investigaciones han dado mayor preponderancia a la posibilidad de Lentulus Clodianus, y así mismo lo indica el British Museum en su catálogo online que te he enlazado más arriba.
El debate sigue abierto

[dafnis]

Pero ahí no hay referencia del Calicó ¿no?

Te malentendí entonces, no sabía que buscabas la ref. Calicó, tendré que verlo en casa esta tarde.

Es cuestión de gustos, por supuesto, por lo que no me lo tomes a mal, amigo Ricardo, pero entre tanta lumbrera como Babelon y Crawford (excelentes elecciones ambas), cómo se te ocurre incluir a Calicó? (ojo que yo también tengo el Calicó, de hecho es el primero que tuve de republicano).

Yo añadiría a Grueber (lo puedes obtener siempre del catálogo online del British), de hecho cuando Crawford hizo su catálogo en 1974 lo "único" que pretendió fue hacer una nueva interpretación sobre los años de acuñación de las distintas emisiones. Siempre comentó que su catálogo debía ser usado conjuntamente con el Grueber, y que por eso no incluyó referencias históricas a menos que hubiese nuevos descubrimientos que Grueber no hubiese incluido en las suyas, mucho más extensas por este motivo.

[Ricardo]

Gracias por la explicación Dafnis. ¡Y por ese enlace que no había caído en buscar!


Respecto a usar el Calicó, es simple: tener una referencia de catálogo en castellano, aunque no sea una referencia tan erudita. Estas son las tres referencias que pongo en la etiqueta de la bandeja. Para las fichas completas (que están en camino) intentaré incluir todos los catálogos que aportan información histórica a cada tipo que clasifican.


Y ya abusando un poco...
Tengo un poco de lío con otro quinario. (y también falta referencia de Calicó)

Gens Cloulia, Babelon Cloulia 2, Crawford 332.

En el Babelon no se diferencian variantes.
En el Crawford, que consulto [url=http://davy.potdevin.free.fr]online/url], veo que hay a, b y c. En esta web solo aparecen a y b.

He rebuscado un poco, y ¿para la 1B Crawford indica R en anverso? (eso he encontrado en piezas subastadas como 1b).

Mi pieza creo que tiene esa marca ·I· que se cita en la 332/1c.

Babelon dice letra alfabética variable. y si no lo he entendido mal ¿Crawford da tres variantes según la letra de anverso?

[dafnis]

Sí y no, Ricardo. Crawford no distingue variantes dependiendo de la letra (marca de control), sino de dónde se encuentra la misma en el anverso.
Así:
- RRC 332/1a: marca de control detrás de Júpiter
- RRC 332/1b: marca de control debajo del cuello de Júpiter
- RRC 332/1c: marca de control bajo el mentón de Júpiter

Sea cual sea la letra, se engloba dentro de la variante correspondiente según su localización.

Por su parte, Grueber utiliza la misma diferenciación, indicando además que en estos quinarios es donde aparecen por primera vez en todas las emisiones republicanas estas marcas de control, quizá para el control de los cuños. En todos los casos las letras se extienden por todo el alfabeto.

[Ricardo]

¡Ah Amigo! No lo había entendido entonces... ¡muchas gracias! Entonces es la b: y había acertado, pero por la casualidad de que la marca bajo el mentón del ejemplo en foto coincide con la marca de la mía.

Gracias por todas las explicaciones Dafnis. Mi dominio de lo republicano -como véis- es, de momento, algo reducido.

[MAXIMUS]

Ave Tribunos

Ricardo en "Los denarios romanos anteriores a J.C." de X. Calicó (supongo que te refieres a ese catálogo) no contempla Quinarios con lo cual creo que no tendrás referenciado esa moneda en ese catálogo

[Alberto Cervera Romero]

...Respecto a usar el Calicó, es simple: tener una referencia de catálogo en castellano, aunque no sea una referencia tan erudita...

...y que te salía gratis al "gorronearme" el uso de mi biblioteca numismática.

[Rosae]

...Respecto a usar el Calicó, es simple: tener una referencia de catálogo en castellano, aunque no sea una referencia tan erudita...

...y que te salía gratis al "gorronearme" el uso de mi biblioteca numismática.

Mientras no te gorronee el Glenfiddich de 16 años del mueble bar

[dafnis]

Mientras no te gorronee el Glenfiddich de 16 años del mueble bar

Ya que con las monedas no os animáis... tengo la destilería a 1 horita de mi casa, así que cuando queráis. Bueno, Glenfiddich y todas las demás, que están el 90% en un radio de 20km

[Ricardo]

...y que te salía gratis al "gorronearme" el uso de mi biblioteca numismática.

No, no, en casa lo que solía utilizar era el RSC, que es con el que mejor me apañaba.
Lo del Calicó ha venido ahora que no lo puedo consultar. Tiene narices la cosa también.

Mientras no te gorronee el Glenfiddich de 16 años del mueble bar

No caerá esa breva Rosae... Nos ha salido más bien abstemio el Almirante.

Yo me apaño con los amigos comprando algún lote de Macallan o Bulldog para las ocasiones especiales.