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NotaPublicado: 06/Feb/2013 20:50 
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Hola a todos!

Os propongo un reto (que yo de momento no he podido resolver :oops:)

A continuación os presento una contramarca sobre una moneda de Segovia de la cual solo tengo una certeza: no es una contramarca romana, ni nada que se le pareza.

Partiendo de esta base, sabemos que la moneda actualmente se encuentra en una colección pública de Milán, por lo que podría ser una contramarca medieval o más probablemente moderna, milanesa o italiana.

Después de todo esto, solo comentar que jamás he visto una contramarca moderna italiana (por lo que podría ser cualquier otra cosa...)

En el anverso vemos una corona bajo la cual se leen las letras DV (destrozando la mayor parte del busto :evil: )
La contramarca del reverso también es una corona y lleva algunas letras, que no he sido capaz de leer. (la primera quizá sea una D)

Si alguien es capaz de identificarla o tiene cierta idea de por donde pudieran ir los tiros estaría bien que pudiera comentarlo (por supuesto, dicha persona, tendría mi gratitud más sincera; puede que no parezca mucho, pero menos es nada... :pardon:)

En fin, aquí va la moneda:
Imagen

Un saludo!


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:16 
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Registrado: 29/Dic/2005 19:51
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Que tal .

Probablemente la DV sea una contramarca para darle nuevo valor a la moneda , en este caso pasaría a ser Dupondio . Lo que si que no veo claro es el otro resello o contramarca , me da la sensación de ser del tipo incierto.



SALVD

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Hay cosas que para saberlas no basta haberlas aprendido. (Lucio Anneo Séneca)


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:25 
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Registrado: 26/Nov/2011 13:10
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BON EVENT escribió:
Que tal .

Probablemente la DV sea una contramarca para darle nuevo valor a la moneda , en este caso pasaría a ser Dupondio . Lo que si que no veo claro es el otro resello o contramarca , me da la sensación de ser del tipo incierto.



SALVD


Hola Bon Event

DV podría ser dupondio, claro que si (de hecho es lo primero que pensé cuando la encontré hace unos meses), pero entre las contramarcas romanas no existe una similar a esta (no creo haber descubierto una contramarca romana nueva, y menos teniendo en cuenta que esta moneda está en una colección italiana publicada, donde la habrían visto a la hora de estudiar las contramarcas oficiales romanas)

De ahí que considere que la contramarca NO es romana.
Bueno, lo considero yo y las personas con las que hasta ahora lo he consultado (y hay nombres importantes en esa lista...)

De todas formas, muchas gracias por la ayuda ;)


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:35 
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La disposición recuerda a contramarcas españolas del XVII, corona sobre valor, si no recuerdo mal. También a las utilizadas por Fernando VII e Isabel II para revalidar monedas extranjeras. Pero no corresponde a ellas en lo que conozco.

Sigo pendiente del hilo a ver si se resuelve el enigma.


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:40 
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Justo eso es lo que he pensado yo inicialmente, que las letras DV eran el típico resello para devaluar sestercios bárbaros a dupondios...
Imagen

Pero evidentemente no. Ese resello no es romano y ni siquiera debe de ser resello (en mi opinión). Me explico:
- Las letras DV no parecen romanas, sino posteriores.
- Esas letras no están dentro de un pequeño punzón rectangular o circular. Mirad las sombras de las letras, son muy profundas, lo que da idea que que ambas letras están en positivo y con buen relieve. Y algo similar ocurre con el supuesto resello de la corona.
- En el reverso, ademas de la corona, parece verse otro motivo (similar a la letra epsilon) en los cuartos delanteros del caballo. Y luego, alrededor de la corona, puede verse un arco semicircular.

En fin, que debe de ser una reacuñación. Claro que los suyo sería encontrar la moneda (medieval, supongo) que reacuñaron encima, y de eso -sorry- yo no tengo ni idea.

Claro que leyendo lo que acaba de escribir Numisma, y dado que no tengo ni idea de resellos del siglo XVII, pues me parece demasiado imaginativa mi hipótesis de "recuñación" y casi que me apunto a la de Numisma... :-D (Tal vez ese supuesto DV sea en realidad RX...)

Un saludazo // mapila

PD) Magonness, porfa, mantednos informados de tus avances. Cuando descubras que moneda es, me gustaría saber si bate el record que por ahora lo ostenta (que yo sepa) una fracción de centenional (353-354 d.C.) resellada casi 1300 años después (exactamente en el año 1636) Ver ejemplo nº 18 de http://www.tesorillo.com/articulos/resellos/resellos.htm


Última edición por mapila el 06/Feb/2013 21:50, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:49 
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Numisma, gracias por el consejo, intentaré buscar por esas épocas a ver que encuentro...

Mapila, nada me dejaría más satisfecho que poder identificarla y con un poco de suerte batir el récord!

tiempo para encontrarla todavía hay... todo esto no verá la luz hasta 2014... así que, me puedo hartar a buscar mientras tanto!

Que salgan los expertos en moderneces (con perdón), que seguro que esto lo han visto en algún momento! :sonris:


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 21:53 
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En ese caso me decanto por lo primero que vi al observarla , osea, un mal resello del XVII , donde solamente vemos la parte superior de la RX y corona Real encima . Por mi parte y mirando algunos resellos , me decanto por eso.

Observa ejemplos en esta web




http://www.maravedis.net/resellos.html


SALVD

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NotaPublicado: 06/Feb/2013 22:17 
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Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
Yo conozco poco de los resellos del XVII, me lo recordaba pero nada más. Es Bon Event quien ha afinado el objetivo hacia la parte superior de RX.


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 22:59 
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Ubicación: Madrid
En efecto, se trata de un resello español (castellano más bien) tipo pragmática de 1658-1659: anagrama de PHILIPVS con corona en anverso y anagrama de REX en reverso --éste último se aprecia muy bien en la moneda--. Son muy comunes en moneda castellana del diecisiete aunque no tanto, obviamente, sobre moneda no castellana (aragonesa, navarra) y desde luego sobre romana. De hecho las romanas reselladas suelen tener un interés especial para los coleccionistas de resellos debido a su "exotismo".

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La Historia es mi Vida.


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 23:07 
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Efectivamente Hispánico! es un resello del 1658-1659.

Muchísimas gracias a todos! no lo hay como contar con buena gente en un foro de expertos! :D

pero es curioso, es solo la mitad del resello... es común que solo se marcara la mitad? un mal golpe?

Mapila, todo esto quiere decir... que esta moneda fue puesta de nuevo en funcionamiento como moneda de curso legal (+ o -) 1700 años después de haber sido acuñada! eso si que es todo un récord!

:D :D :D :D


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NotaPublicado: 06/Feb/2013 23:17 
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magoness escribió:
Efectivamente Hispánico! es un resello del 1658-1659.

Muchísimas gracias a todos! no lo hay como contar con buena gente en un foro de expertos! :D

pero es curioso, es solo la mitad del resello... es común que solo se marcara la mitad? un mal golpe?

Mapila, todo esto quiere decir... que esta moneda fue puesta de nuevo en funcionamiento como moneda de curso legal (+ o -) 1700 años después de haber sido acuñada! eso si que es todo un récord!

:D :D :D :D




Se sabe a "ciencia cierta" que la moneda romana se ha estado usando al menos por mi tierra hasta principios del año 1900 , con el valor correspondiente al peso y a su época.

SALVD

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NotaPublicado: 07/Feb/2013 00:30 
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Podríamos afinar un poco más?

me explico, por lo que veo estos resellos estaban identificados según la ceca que los realizaba...

En que parte se colocaba la marca de la ceca? podríamos llegar a ver si fue resellada... por ejemplo en Segovia (sería una opción bastante probable... no?)

aunque ahora que lo estoy viendo... la marca de ceca está colocada bajo el anagrama "Philipvs" del reverso... por lo que al estar floja la reacuñación en esa zona lo hace bastante difícil.

Aun así seguro que ese tipo de corona arqueada no lo tenían todas las cecas; por lo que veo la mayoría de las coronas son rectas y no arqueadas... os suena alguna ceca en especial que lo usara?


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NotaPublicado: 07/Feb/2013 00:50 
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magoness escribió:
Mapila, todo esto quiere decir... que esta moneda fue puesta de nuevo en funcionamiento como moneda de curso legal (+ o -) 1700 años después de haber sido acuñada! eso si que es todo un récord!


BINGO !!!!

Un saludazo // mapila


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NotaPublicado: 07/Feb/2013 08:52 
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Ubicación: Magister Navis Ad Ebussus...
Enfriad vuestros ánimos...
Durante la gran crisis española, con devaluaciones y revaluaciones constantes de la moneda de vellón, el pueblo llano lo que tenía bien claro era una cosa: Que cada vez que se producia una "reforma de la moneda para el bien de mis subditos" se iban a casa con menos monedas...

Para defender sus cada vez más escasos ahorros se dió cada vez más la falsificación de estos resellos; me explico: si ibas a la ceca oficial con mil monedas de cuatro maravedíes te volvías a casa con 500 monedas reselladas por un valor de cuatro mil maravedíes... Nominalmente no habías perdido nada, pero pronto descubrías que el panadero que antes te cobraba una pieza de cuatro maravedíes ahora te exigía una pieza similar pero que había sido resellada a ocho maravedíes. Para culminar la faena a las pocas semanas en misa te enterabas de que el rey "preocupado por tu bien" había resuelto que la moneda que te habían resellado como 8 maravedíes valiese de nuevo 4, ¡pero sin ningún tipo de compensación!

El resultado como digo fue la proliferación de talleres de reacuñación falsos en los que por una módica cantidad reconvertías tus monedas a la última versión dictada por el monarca. Los conventos fueron especialmente prolíficos a la hora de emprender estas actividades puesto que en ellos había espacio para trabajar, la justicia real no podía entrar y los intercambios se realizaban en misa contoda impunidad: Tú entregabas en la colecta una bolsita con las monedas a transformar y un papel con tu nombre y a la salida el abad te entregaba como "donativo" una bolsita con las monedas "transformadas" menos la comisión...

Como es lógico en estos talleres clandestinos se vigilaba poco o nada el cospel que se reacuñaba, trozos de cacerola recortada, restos de metal cualquiera, monedas extranjeras y antiguas, todo valía para ser resellado, incluídas por supuesto las monedas romanas que aparecían al labrar la era...

Por esto creo que dicha moneda probablemente fue hallada por algún labriego y llevada a algún taller clandestino (seguramente en Segovia) donde fue resellada junto a otros centenares de piezas...

_________________
Imagen"Navigare Necesse est, Vivere Non Est Necesse"


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NotaPublicado: 07/Feb/2013 10:22 
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Registrado: 26/Nov/2011 13:10
Mensajes: 272
Ubicación: Barcelona
Alberto Cervera Romero escribió:
Enfriad vuestros ánimos...
Durante la gran crisis española, con devaluaciones y revaluaciones constantes de la moneda de vellón, el pueblo llano lo que tenía bien claro era una cosa: Que cada vez que se producia una "reforma de la moneda para el bien de mis subditos" se iban a casa con menos monedas...

Para defender sus cada vez más escasos ahorros se dió cada vez más la falsificación de estos resellos; me explico: si ibas a la ceca oficial con mil monedas de cuatro maravedíes te volvías a casa con 500 monedas reselladas por un valor de cuatro mil maravedíes... Nominalmente no habías perdido nada, pero pronto descubrías que el panadero que antes te cobraba una pieza de cuatro maravedíes ahora te exigía una pieza similar pero que había sido resellada a ocho maravedíes. Para culminar la faena a las pocas semanas en misa te enterabas de que el rey "preocupado por tu bien" había resuelto que la moneda que te habían resellado como 8 maravedíes valiese de nuevo 4, ¡pero sin ningún tipo de compensación!

El resultado como digo fue la proliferación de talleres de reacuñación falsos en los que por una módica cantidad reconvertías tus monedas a la última versión dictada por el monarca. Los conventos fueron especialmente prolíficos a la hora de emprender estas actividades puesto que en ellos había espacio para trabajar, la justicia real no podía entrar y los intercambios se realizaban en misa contoda impunidad: Tú entregabas en la colecta una bolsita con las monedas a transformar y un papel con tu nombre y a la salida el abad te entregaba como "donativo" una bolsita con las monedas "transformadas" menos la comisión...

Como es lógico en estos talleres clandestinos se vigilaba poco o nada el cospel que se reacuñaba, trozos de cacerola recortada, restos de metal cualquiera, monedas extranjeras y antiguas, todo valía para ser resellado, incluídas por supuesto las monedas romanas que aparecían al labrar la era...

Por esto creo que dicha moneda probablemente fue hallada por algún labriego y llevada a algún taller clandestino (seguramente en Segovia) donde fue resellada junto a otros centenares de piezas...


Muchas gracias por la explicación Alberto.
No se los de los demás, pero esto no enfría para nada mis ánimos!

Si que pensé en esta posibilidad anoche, pero eso no le resta importancia ni mucho menos... ;)
Sigue estando en pie el hecho de que esta moneda volvió a circular (posiblemente en Segovia) como moneda legal 1700 años después de su acuñación. A mi me parece una curiosidad extraordinaria.

Además, yo estoy satisfecho porque por fin está localizado el resello (gracias a la inestimable ayuda de los compañeros). Conozco a una persona que es especialista en los resellos hechos en Segovia, asi que empezaré a buscar posibles paralelos (legales o clandestinos) por su extensa colección.

A ver que sale!


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