Plomo con jinete lancero ceca inedita?
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Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Buenas compañeros de lo ibérico, como algunos ya sabréis tengo pasión por los plomos monetiformes y llevo años estudiándolos y trabajando en ellos, pues aquí os muestro una de mis ultimas adquisiciones, una pieza a mi parecer magnifica dentro del periodo y los plomos de este periodo... y llevo un tiempo loco intentando situar o encajar lo que se aprecia tan claramente en lo que seria el lugar de la ceca y no soy capaz de encajarlo... por ello pensé en ponerlo aquí para que compañeros expertos en el tema puedan aportar algo si fuera posible.
Esta es la pieza en cuestión:
Uploaded with ImageShack.us
Anv/ Cab. masculina a der. entre delfines
Rev/ Jinete con lanza a der. y bajo el leyenda
(He puesto añadido a la fotografía y en la zona inferior una aclaración de lo que se aprecia como lo que seria ceca)
Peso: 11,2g y Diametro: 22mm
Espero que pueda ayudar en algo y a su vez disfrutar de la pieza.
Un cordial saludo y muchas gracias a todos.
Esta es la pieza en cuestión:
Uploaded with ImageShack.us
Anv/ Cab. masculina a der. entre delfines
Rev/ Jinete con lanza a der. y bajo el leyenda
(He puesto añadido a la fotografía y en la zona inferior una aclaración de lo que se aprecia como lo que seria ceca)
Peso: 11,2g y Diametro: 22mm
Espero que pueda ayudar en algo y a su vez disfrutar de la pieza.
Un cordial saludo y muchas gracias a todos.
- Transgenico
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
El anverso tiene mucho parangón con la ceca de Secaisa.
Saludos aproximados
Saludos aproximados
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Buenas amigo Transge, si que también lo he notado pero el reverso descoloca al anverso...
Saludos y gracias.
Saludos y gracias.
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Recuerda también a los arekoratas de doble leyenda!!
- Laie
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
A mi me recuerda mas a Konterbia Karbika.
Por lanzar ideas, "Ka" de Karbika y "Ko" de Kontebakom..
Por lanzar ideas, "Ka" de Karbika y "Ko" de Kontebakom..
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Lo curioso es que solo tiene dos letras y ademas separadas por un punto, lo del punto separando letras nunca lo he visto, no se si otros compañeros piensan igual.
Saludos y gracias a todos.
Saludos y gracias a todos.
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- Tribuno
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Buenas tardes, realmente no sé si se trata de un Konterbia o de un Arekorata , lo que si me gustaría añadir es que probablemente no se trate de un "punto " entre leyenda , sino ..., más bien de una acentuación y comento el ejemplo paso a describir.
La escritura íbera levantina es un semisilabario. Es decir: algunos de sus signos son alfabéticos, mono-fonemáticos, mientras que otros son pluri-fonemáticos. Alfabéticos son aquellos que transcriben vocales y consonantes no oclusivas: a,e,i,o,u,m' (m acentuada), l, n, m,r,r' (r acentuada), s y s' ( s acentuada); mientras que los signos para fonemas oclusivos implican siempre una de las vocales: ba, be, bi,bo,bu,ka,ke,ki,ko,ku,ta,te,ti,to, y tu.
Transcripción es un concepto que no debe ser confundido con representación fonémica. La transcripción es tradicional y, por tanto, una convención. M acentuada (m') representa una vocal nasal o nasalizada por asimilación progresiva. El signo m no representa una /m/, sino un alófono de /n/ y yo creo que indica la nasalización regresiva de la vocal previa. Entre las vibrantes, r acentuada (r') es la /r/ normal, mientras que r puede ser una r retrofleja o uvular (otras posibilidades tampoco están descartadas). La s acentuada (s') es la s más normal, mientras que s era probablemente una sibilante africada dental (palatalizada o no) o una sibilante palatal. Como indican las inscripciones greco-ibéricas y las latinas (pero dentro del levantino sólo la variante catalana , ya sea siempre u ocasionalmente), existían dos tipos de oclusivas velares y dentales (k/g y t/d), diferencia que no indica la mayor parte de las inscripciones levantinas.
Sirva esto a modo de apólogo por la similitud que me hace sospechas esa leyenda de la pieza en cuestión.
SALVD
La escritura íbera levantina es un semisilabario. Es decir: algunos de sus signos son alfabéticos, mono-fonemáticos, mientras que otros son pluri-fonemáticos. Alfabéticos son aquellos que transcriben vocales y consonantes no oclusivas: a,e,i,o,u,m' (m acentuada), l, n, m,r,r' (r acentuada), s y s' ( s acentuada); mientras que los signos para fonemas oclusivos implican siempre una de las vocales: ba, be, bi,bo,bu,ka,ke,ki,ko,ku,ta,te,ti,to, y tu.
Transcripción es un concepto que no debe ser confundido con representación fonémica. La transcripción es tradicional y, por tanto, una convención. M acentuada (m') representa una vocal nasal o nasalizada por asimilación progresiva. El signo m no representa una /m/, sino un alófono de /n/ y yo creo que indica la nasalización regresiva de la vocal previa. Entre las vibrantes, r acentuada (r') es la /r/ normal, mientras que r puede ser una r retrofleja o uvular (otras posibilidades tampoco están descartadas). La s acentuada (s') es la s más normal, mientras que s era probablemente una sibilante africada dental (palatalizada o no) o una sibilante palatal. Como indican las inscripciones greco-ibéricas y las latinas (pero dentro del levantino sólo la variante catalana , ya sea siempre u ocasionalmente), existían dos tipos de oclusivas velares y dentales (k/g y t/d), diferencia que no indica la mayor parte de las inscripciones levantinas.
Sirva esto a modo de apólogo por la similitud que me hace sospechas esa leyenda de la pieza en cuestión.
SALVD
Hay cosas que para saberlas no basta haberlas aprendido. (Lucio Anneo Séneca)
- mapila
- Tribuno
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Interesante plomo monetiforme, nan00man !!!
Debió de haber por ahí un divisor de bronce que se nos escapa... ¡algún día aparecerá!
(Hasta entonces, todo serán conjeturas ¿no?).
Un saludazo // Manuel
Debió de haber por ahí un divisor de bronce que se nos escapa... ¡algún día aparecerá!
(Hasta entonces, todo serán conjeturas ¿no?).
Un saludazo // Manuel
- Laie
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
La leyenda bajo línea es característica de las cecas celtiberas meridionales, así que yo le doy mas posibilidades como taller emisor a Konterbia o a otra ceca meridional antes que a Arekoratas.
Uno, dos, tres y hasta cuatro puntos separan palabras en inscripciones con caracteres ibéricos, en teseras de hospitalidad, cerámicas, mosaicos y estelas, aunque lo mas normal son dos o tres puntos.
Con un punto, por poner un ejemplo, la célebre leyenda "Likinete·ekiar·usekerteku" en el yacimiento celtíbero de Caminreal (Teruel), que se atribuye a la Orosis monetal por los hallazgos numismáticos.
Uno, dos, tres y hasta cuatro puntos separan palabras en inscripciones con caracteres ibéricos, en teseras de hospitalidad, cerámicas, mosaicos y estelas, aunque lo mas normal son dos o tres puntos.
Con un punto, por poner un ejemplo, la célebre leyenda "Likinete·ekiar·usekerteku" en el yacimiento celtíbero de Caminreal (Teruel), que se atribuye a la Orosis monetal por los hallazgos numismáticos.
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Muchas gracias a todos compañeros por vuestras aportaciones, pero asociáis esas dos letras a alguna ceca? o andáis tan perdidos como yo? jeje
Saludos compañeros.
Saludos compañeros.
- Lusón
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Yo creo que Laie es el que más ceca está de la cuestión. El tipo de anverso y estilo de caballo encaja en Konterbia Karbika; puede ser como dice Laie las iniciales del topónimo o bien la abreviación de Karbi- Ko(m); recordemos que según Villar Ko-Kom es una desinencia apocopada de un apelativo "metal, moneda" que se adjunta al topónimo.
Nos Celtis genitos et ex Hiberis
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
La pieza en cuestión pienso que se trata de un semis que no se llego a adoptar o aun no se conoce... se trataría entonces de un semis de Konterbica Karbika inedito no?
Un saludo compañeros y muchas gracias.
Un saludo compañeros y muchas gracias.
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Re: Plomo con jinete lancero ceca inedita?
Yo he mencionado que el estilo era como el arekoratas de doble leyenda!!
Cómo decís, puede haber una similitud de letras ibéricas con la leyenda KOTEBAKOM, lo de karbica es más raro en referentes "conocidos"a ésta ceca, pues lo lógico, sería la aparición de "APPA", pero como tal, puede tratarse de emisiones de prueba, pero insisto, muy raro los caballos lanceros aparecen en ases, los divisores entre 2 delfines y sin la aparición de "APPA", no se conocen o yo no tengo constancia de los mismos.
Actualmente sigo de cerca ésta ceca,konterbia karbica, pero en variantes dentro de los ases, y la verdad, que estoy desconcertado con éste plomo, no soy de la opinión de procedencia de ésta ceca, pero claro, hay tantas incógnitas en éstos tipos de monedas, localización del hallazgo, emisión mineras, etc..etc...
De todas formas, es una curiosidad alucinante.
Enhorabuena.
Cómo decís, puede haber una similitud de letras ibéricas con la leyenda KOTEBAKOM, lo de karbica es más raro en referentes "conocidos"a ésta ceca, pues lo lógico, sería la aparición de "APPA", pero como tal, puede tratarse de emisiones de prueba, pero insisto, muy raro los caballos lanceros aparecen en ases, los divisores entre 2 delfines y sin la aparición de "APPA", no se conocen o yo no tengo constancia de los mismos.
Actualmente sigo de cerca ésta ceca,konterbia karbica, pero en variantes dentro de los ases, y la verdad, que estoy desconcertado con éste plomo, no soy de la opinión de procedencia de ésta ceca, pero claro, hay tantas incógnitas en éstos tipos de monedas, localización del hallazgo, emisión mineras, etc..etc...
De todas formas, es una curiosidad alucinante.
Enhorabuena.