¿Os parece la misma moneda?
- francis
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Querría añadir que si lo he ubicado en el apartado "Taller" no es porque la haya limpiado ni nada.
Es porque quizá artistas del Photoshop sepan marcar las coincidencias y diferencias con montajes, superposiciones,...
Pero puede que no debiera estar aquí, sino en Ibérico
Un saludo.
Francis
Es porque quizá artistas del Photoshop sepan marcar las coincidencias y diferencias con montajes, superposiciones,...
Pero puede que no debiera estar aquí, sino en Ibérico
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Francis
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- Entre ser daltónico y no serlo, no hay color.
http://denariosibericos.wordpress.com/
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- Terkakom
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
La misma, mismamente!
Vaya,vaya, así que tienes monedas con pedigrii..........¡Enhorabuena!
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- Numisma
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Creo que son la misma moneda en ambos casos.
Luz, fotocopia de fotocopia de..., pero las peculiaridades coinciden muy bien.
Luz, fotocopia de fotocopia de..., pero las peculiaridades coinciden muy bien.
- Rosae
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Me sumo a la opinión general, creo que son las mismas monedas.
- Laie
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Francis, no le des mas vueltas son las mismas.
Me imagino de donde proceden pero mejor me callo para mantener el suspense.
(Me llevo el post a su apartado correcto).
Me imagino de donde proceden pero mejor me callo para mantener el suspense.
(Me llevo el post a su apartado correcto).
-
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Yo tambien creo que son las mismas...
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- francis
- Tribuno
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Pues aquí va la novelilla:
Como ya os he comentado alguna vez, me propuse hace un tiempo recopilar los estudios publicados sobre tesorillos con denarios ibéricos.
El motivo era acudir a las fuentes para contrastar de primera mano las conclusiones que sacaban los autores, y ver bien por qué las sacaban, en qué se basaban y si esas razones eran de suficiente peso o sólo podían aventurar hipótesis de trabajo.
Por cierto, ya le comenté a Laie que cuando lo tenga todito todo lo colgaría en la red y os avisaría, por si estáis interesados.
El caso es que había un estudio que me costaba encontrar : “Tesorillo de denarios celtibéricos hallado en Borja” de Clarisa Millán, publicado en las Actas del Congreso Internacional de Numismática de Paris de 1953, en 1957.
Pero al final lo conseguí. Vi que lo tenían en la biblioteca de la American Numismatic Society, y ni corto ni perezoso les escribí un e-mail. Me contestaron diligentemente, pero que sólo contemplan el envío de fotocopias (no pdf ni nada parecido), por un precio ridículo (pero con la dificultad de que sólo se podía pagar con un cheque en dólares, lo que es otra historia…).
Lo recibí al poco y al abrirlo y leerlo y ver las fotos ( bueno, ver-ver…) di un brinco: cómo se parecía aquél AREKoRATaS a uno mío!
Sigo un poco… y veo mi ARSAOS!
Enseguida pienso que me estoy emparanoyando (como dicen mis hijos).
Lo dejo estar… reposo mental… almohada…
Y me digo: voy a ver dónde y cuándo las compré.
En la ficha sólo ponía “Subasta Noviembre 2001”…. Pero coincidía que en las dos lo mismo!
Así que tuve que rebuscar a ver dónde tenía el catálogo de esa subasta, conociendo sólo la fecha. Y lo encontré.
Allí estaba el catálogo de la Subasta Afinsa del 29-11-01, con mi resguardo de puja por fax y la factura de las monedas adjudicadas dentro.
A los pocos días fue la famosa final de Copa, y le comenté mis sospechas a Toni en Valencia (con el que todavía tengo una deuda de gratitud por tu tremenda generosidad!).
También le comenté el asunto a Laie, por e-mail.
Luego, entre el final de curso de mis hijos, Selectividad, nueva carrera,...seguido de vacaciones y desconexión total...
Lo dejé un poco aparcado.
Por fin me decido a consultarlo aquí.
Y ya está.
Todavía no acabo de creermelo mucho. Pensaba que eran más las ganas de ver que eran iguales a que en realidad lo fueran. Pero por ahora todas vuestras voces van en el mismo sentido.
Estoy encantado
Ahora os leo lo que dice C. Millán al inicio de su estudio:
“En Borja se encontró hace varios años, y es hoy propiedad de D.Antonio Edo Quintana, un tesorillo de denarios…”
“todas ellas son acuñadas flor de cuño y de una perfección grande…”
Efectivamente, de entre mis monedas, son de las mejores en conservación (hombre, flor de cuño…!).
Mi sospecha es, pues, que los herederos del Sr. Edo decidieron vender parte del citado tesorillo y lo colocaron en dicha subasta. Y yo fui uno de los afortunados adjudicatarios!
Un saludo.
Francis
Como ya os he comentado alguna vez, me propuse hace un tiempo recopilar los estudios publicados sobre tesorillos con denarios ibéricos.
El motivo era acudir a las fuentes para contrastar de primera mano las conclusiones que sacaban los autores, y ver bien por qué las sacaban, en qué se basaban y si esas razones eran de suficiente peso o sólo podían aventurar hipótesis de trabajo.
Por cierto, ya le comenté a Laie que cuando lo tenga todito todo lo colgaría en la red y os avisaría, por si estáis interesados.
El caso es que había un estudio que me costaba encontrar : “Tesorillo de denarios celtibéricos hallado en Borja” de Clarisa Millán, publicado en las Actas del Congreso Internacional de Numismática de Paris de 1953, en 1957.
Pero al final lo conseguí. Vi que lo tenían en la biblioteca de la American Numismatic Society, y ni corto ni perezoso les escribí un e-mail. Me contestaron diligentemente, pero que sólo contemplan el envío de fotocopias (no pdf ni nada parecido), por un precio ridículo (pero con la dificultad de que sólo se podía pagar con un cheque en dólares, lo que es otra historia…).
Lo recibí al poco y al abrirlo y leerlo y ver las fotos ( bueno, ver-ver…) di un brinco: cómo se parecía aquél AREKoRATaS a uno mío!
Sigo un poco… y veo mi ARSAOS!
Enseguida pienso que me estoy emparanoyando (como dicen mis hijos).
Lo dejo estar… reposo mental… almohada…
Y me digo: voy a ver dónde y cuándo las compré.
En la ficha sólo ponía “Subasta Noviembre 2001”…. Pero coincidía que en las dos lo mismo!
Así que tuve que rebuscar a ver dónde tenía el catálogo de esa subasta, conociendo sólo la fecha. Y lo encontré.
Allí estaba el catálogo de la Subasta Afinsa del 29-11-01, con mi resguardo de puja por fax y la factura de las monedas adjudicadas dentro.
A los pocos días fue la famosa final de Copa, y le comenté mis sospechas a Toni en Valencia (con el que todavía tengo una deuda de gratitud por tu tremenda generosidad!).
También le comenté el asunto a Laie, por e-mail.
Luego, entre el final de curso de mis hijos, Selectividad, nueva carrera,...seguido de vacaciones y desconexión total...
Lo dejé un poco aparcado.
Por fin me decido a consultarlo aquí.
Y ya está.
Todavía no acabo de creermelo mucho. Pensaba que eran más las ganas de ver que eran iguales a que en realidad lo fueran. Pero por ahora todas vuestras voces van en el mismo sentido.
Estoy encantado
Ahora os leo lo que dice C. Millán al inicio de su estudio:
“En Borja se encontró hace varios años, y es hoy propiedad de D.Antonio Edo Quintana, un tesorillo de denarios…”
“todas ellas son acuñadas flor de cuño y de una perfección grande…”
Efectivamente, de entre mis monedas, son de las mejores en conservación (hombre, flor de cuño…!).
Mi sospecha es, pues, que los herederos del Sr. Edo decidieron vender parte del citado tesorillo y lo colocaron en dicha subasta. Y yo fui uno de los afortunados adjudicatarios!
Un saludo.
Francis
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
pues mi enhorabuena francis. esto es lo que tiene la numismática, que sin quererlo averiguas la procedencia de tus monedas. a mí ya me pasó una vez.
pudiera ser que alguien más del foro comprara en afinsa algo de esa colección. lo que me es curioso es que tengas que recurrir a la ans para obtener el artículo.
pudiera ser que alguien más del foro comprara en afinsa algo de esa colección. lo que me es curioso es que tengas que recurrir a la ans para obtener el artículo.
- Lusón
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Francis, no hace falta que te hubieras ido tan lejos a buscar las fotocopias, en la biblioteca de la universidad de Zaragoza están las actas del Congreso citado, y yo tengo las fotocopias hace ya muchos años;por cierto, lo único de interés de ese artículo es la noticia y las imágenes de las piezas, pues el contenido deja mucho que desear, como ya habrás visto.
PD:yo también tengo identificado algún denario procedente de ese hallazgo, como por ejemplo el de arsaos que aparece actualmente en la web de Mapila;la conservación de los denarios en este tesorillo era excelente
PD:yo también tengo identificado algún denario procedente de ese hallazgo, como por ejemplo el de arsaos que aparece actualmente en la web de Mapila;la conservación de los denarios en este tesorillo era excelente
Nos Celtis genitos et ex Hiberis
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- Ubicación: En Vicus otra vez.....
Re: ¿Os parece la misma moneda?
Enhorabuena por el hallazgo. Seguro que esto enriquece mucho más tu colección.
- Terkakom
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- Ubicación: Celtiberia
Re: ¿Os parece la misma moneda?
Joer Francis, qué suerte, una pena que no te quedaras con mas de esa subasta.
¿De qué cecas eran el resto de los denarios del tesorillo?
¿De qué cecas eran el resto de los denarios del tesorillo?
Al que sabe que no sabe, instrúyelo. Al que sabe que sabe, escúchalo. Al que no sabe que sabe, despiértalo. Al que no sabe que no sabe, húyelo.
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- Tribuno
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Re: ¿Os parece la misma moneda?
Felicidades Francis, eso es encontrar un tesorillo al cuadrado
- francis
- Tribuno
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- Registrado: 03/Jun/2004 14:08
Re: ¿Os parece la misma moneda?
Muchas gracias por vuestras felicitaciones.
La verdad es que estoy muy contento.
Respondiendo a Terkakom: el tesorillo lo formaban 146 denarios ibéricos:
45 TuRIASU
45 AREKoRATaS
31 BaSKuNES
14 ARSAOS
11 SEKoBiRIKeS
Como dice Lusón, el estudio de las piezas y las conclusiones dejan bastante que desear, aunque hay que tener en cuenta la perspectiva histórica (1957).
Llama la atención que falten los BoLSKaN.
También el magnífico estado de conservación de las piezas, aunque no puedo certificarlo por el estado de las fotocopias de las fotos.
Lusón: En su día no encontré ninguna referencia de que lo tuvieran en la U.Zaragoza. Pero me gustaría saber (y a Oilaunes seguro que también) si las fotos del original son aceptables, pues intentaría conseguir fotos o escaneados directos de él.
Luego sigo...
La verdad es que estoy muy contento.
Respondiendo a Terkakom: el tesorillo lo formaban 146 denarios ibéricos:
45 TuRIASU
45 AREKoRATaS
31 BaSKuNES
14 ARSAOS
11 SEKoBiRIKeS
Como dice Lusón, el estudio de las piezas y las conclusiones dejan bastante que desear, aunque hay que tener en cuenta la perspectiva histórica (1957).
Llama la atención que falten los BoLSKaN.
También el magnífico estado de conservación de las piezas, aunque no puedo certificarlo por el estado de las fotocopias de las fotos.
Lusón: En su día no encontré ninguna referencia de que lo tuvieran en la U.Zaragoza. Pero me gustaría saber (y a Oilaunes seguro que también) si las fotos del original son aceptables, pues intentaría conseguir fotos o escaneados directos de él.
Luego sigo...
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- oilaunes
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- Registrado: 25/Feb/2004 00:06
- Ubicación: NAVARRA
Re: ¿Os parece la misma moneda?
Hola Francis jeje, que sorpresa eh????????
Sobre el tesorillo de Borja, a mi efectivamente me interesan las fotos del tesorillo, en particular los arsaos.........
También decir que según me comentaron en su día, muchas de esas piezas y otras que no se si se declararon andaban de mano en mano por los lugareños del pueblo en cuestión, vamos que mucha gente tenía monedas.......los comerciantes, cambistas, coleccionistas de Aragón y quizás alguno más eso ya no lo se, se nutrieron de ellas comprándolas durante el siglo pasado a los vecinos del pueblo y hasta hace no muchos años.....a mi particularmente me ofrecieron hace unos 6 años piezas de ese conjunto (un arsaos y un arecorata creo recordar), pero a unos precios que no me encajaron y las dejé correr.
s2
Sobre el tesorillo de Borja, a mi efectivamente me interesan las fotos del tesorillo, en particular los arsaos.........
También decir que según me comentaron en su día, muchas de esas piezas y otras que no se si se declararon andaban de mano en mano por los lugareños del pueblo en cuestión, vamos que mucha gente tenía monedas.......los comerciantes, cambistas, coleccionistas de Aragón y quizás alguno más eso ya no lo se, se nutrieron de ellas comprándolas durante el siglo pasado a los vecinos del pueblo y hasta hace no muchos años.....a mi particularmente me ofrecieron hace unos 6 años piezas de ese conjunto (un arsaos y un arecorata creo recordar), pero a unos precios que no me encajaron y las dejé correr.
s2
- francis
- Tribuno
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- Registrado: 03/Jun/2004 14:08
Re: ¿Os parece la misma moneda?
En la subasta mencionada salieron también otros pocos denarios más, todos en excelente estado:
2 AREKoRATa (de leyenda en una línea, uno con un pie y otro con los dos), 1 BaSKuNES, 1 TuRIASU, y el otro ARSAOS que dice Lusón (el que aparece en tesorillo.com). Este último y el BaSKuNES son del tesorillo, ahora estoy seguro.
Los otros me resulta más difícil compararlos.
Lusón, Mapila: ¿sois los afortunados propietarios del ARSAOS ese?
Oil: a ver si consigues esas fotos, a ti que te queda más cerca Zaragoza!
Un saludo.
Francis
2 AREKoRATa (de leyenda en una línea, uno con un pie y otro con los dos), 1 BaSKuNES, 1 TuRIASU, y el otro ARSAOS que dice Lusón (el que aparece en tesorillo.com). Este último y el BaSKuNES son del tesorillo, ahora estoy seguro.
Los otros me resulta más difícil compararlos.
Lusón, Mapila: ¿sois los afortunados propietarios del ARSAOS ese?
Oil: a ver si consigues esas fotos, a ti que te queda más cerca Zaragoza!
Un saludo.
Francis
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