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NotaPublicado: 31/Ene/2015 19:58 
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Registrado: 01/Jun/2009 18:40
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Ubicación: Mons Chaunus
En las representaciones de los anversos del "heros equitans" sobre las monedas hispánicas en ocasiones se aprecian diversos detalles de interés; así sobre los cuellos de los bustos de las series ibéricas es frecuente observar parte del manto o sagum sujetado con diversas fíbulas que en ocasiones hasta se llegan a identificar los tipos. En cambio, sobre las series de las pueblos célticos del interior es preponderante la representación del cuello desnudo adornado con collar o torques simple o doble. Esta serie de unidades de bronce de Sekaiza es excepcional alpresentar el detalle de un adorno en forma de disco solar (círculos concéntricos) suspendido del torques en la parte posterior del cuello desnudo; hasta ahora no conozco en la bibliografía existente una explicación satisfactoria a esta marca. Adjunto imágenes a modo de ejemplo de uno de estos adornos y de un torques dotado de anillas para suspender adornos (img. CERES)

ImagenImagen

Imágenes: OGN numismatique y Soler y Llach

ImagenImagen

Imágenes Ceres: Museo comarcal de Daroca y torques de Cospeito (Lugo) Museo Arq. Nacional.

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NotaPublicado: 31/Ene/2015 20:50 
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Registrado: 22/Oct/2006 15:11
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Ubicación: GERVNDA
Muy interesante, no me había fijado nunca en ese detalle

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Imagen Roma no paga a traidores


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NotaPublicado: 31/Ene/2015 22:40 
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Registrado: 18/Sep/2012 22:21
Mensajes: 162
Ubicación: Madrid
Muy interesante.


Saludos


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NotaPublicado: 31/Ene/2015 23:28 
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
Mensajes: 3528
Ubicación: Celtiberia
A la cama no te irás... sin saber una cosa más !!!
Gracias, Lusón.
Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 01/Feb/2015 02:19 
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Registrado: 09/Jul/2008 18:11
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Yo había leído que podía tratarse de un adorno de la túnica, creo que lo leí en el libro de Maraví Gomis.

Imagen

En realidad es clavado a los discos metálicos de los pectorales que van a la altura del cuello.

Imagen

Imagen

Imagen

Pero cualquiera de las dos cosas pueden ser.


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NotaPublicado: 01/Feb/2015 08:43 
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Registrado: 01/Jun/2009 18:40
Mensajes: 732
Ubicación: Mons Chaunus
Hola Arakos, no puede ser un adorno de la túnica porque va sobre el cuello desnudo. Sí que pudiera ser un disco solar suspendido en forma de chapa repujada, de hecho estuve a punto de subir la misma imagen que has puesto del pectoral. Desestimé esos pectorales de discos por tener una cronología bastante más antigua que la de las monedas (ss. V-IV a.C), no obstante pongo otra imagen de un denario de Arekorata con torques y mismo motivo, aunque más simplificado (img. Vico subasta 136)

Imagen

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NotaPublicado: 01/Feb/2015 12:12 
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Registrado: 29/Dic/2005 19:51
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Y que sentido puede tener un adorno sobre torque en la zona cervical cuando lo normal d un ornamento para cuello es en la parte anterior que es donde realmente luce.

SALVD

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Hay cosas que para saberlas no basta haberlas aprendido. (Lucio Anneo Séneca)


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NotaPublicado: 01/Feb/2015 18:47 
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Registrado: 09/Jul/2008 18:11
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Pues es verdad, ese tipo de pectoral en concreto pertenece a época anterior.

Pero según se puede ver en las monedas hay otro tipo de pectoral o coraza que podría ser muy similar formado por discos.

Turiaso
viewtopic.php?f=3&t=9082&p=131477&hilit=pectoral#p131477

Arekorata e Ildukoite
viewtopic.php?f=4&t=5734&p=79069&hilit=arekorata#p79069

O en la misma ceca Sekaiza en la doble unidad y sus denarios.

No encuentro el tipo de disco-coraza en concreto de estas monedas.
El que hay en esa época es el pectoral de espirales concéntricas.
http://2.bp.blogspot.com/-oi0z4b4JFkk/U ... G_0012.jpg

Según el estudio de la necrópolis de Arcóbriga.
ADORNOS
“Además de las fíbulas o los broches de cinturón, recogidos en el apartado anterior
dada su evidente funcionalidad en relación con la vestimenta, la necrópolis de
Arcóbriga ha proporcionado un destacado conjunto de objetos en los prima su
carácter puramente ornamental, como un adorno espiraliforme, y, sobre todo, una
serie de placas decorativas, algunas de gran riqueza iconográfica, cuya consideración
como pectorales no siempre puede asumirse.

Cronológicamente, están presentes desde las fases más antiguas de las necrópolis
celtibéricas, resultando un elemento habitual en los ajuares fechados entre
fines del siglo VI y la segunda mitad del siglo IV a.C., como confirman casos como
el de La Mercadera, donde los adornos espiraliformes están en el 23% de las sepulturas
de este cementerio, documentándose igualmente en conjuntos más modernos,
aunque ya en número reducido (vid., al respecto, Lorrio 2005: 213 s.). Así lo
confirman los pocos hallazgos de la necrópolis de Arcóbriga, a los que cabe añadir
otro de estos elementos hallado en la ciudad (vid. Capítulo VI, §2,1, nº 16) o los
«escasos adornos espiraliformes» recuperados en la de Luzaga (Fig. 174,B,1-2)
(Aguilera 1911, IV: 16, láms. XXII,2 y XXIV,2), habiendo de mencionar, entre los
ejemplos más recientes, el reducido número de espirales, sueltas (tumbas 11 y 114)
o junto al vástago de hierro (tumba 134), de la necrópolis de Numancia (Jimeno et
al. 2004: 218), así como el conjunto identificado en la necrópolis de Fuentelaraña,
en Osma, fechado hacia finales del siglo II y el I a.C. (Campano y Sanz 1990: 67 s.,
fig. 6,86-93). Por lo común, el adorno espiraliforme se ha relacionado con tumbas
femeninas, aunque también se han hallado restos de algunos en tumbas militares,
generalmente fragmentos que cabe relacionar con algún tipo sencillo del modelo de
espirales, quedando reservados los más complejos a sepulturas integradas por diferentes
objetos de adorno (Lorrio 2005: 213).”


Sobre discos decorados como colgante en metal, es en plata y oro donde se pueden encontrar una gran variedad.


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NotaPublicado: 01/Feb/2015 22:18 
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Los discos-coraza más modernos llegan hasta los ss. III-II a.C. y eran cosidos a un pectoral de cuero, estos deben de ser los que vemos representados en forma de puntos en el jinete del reverso, sin ir más lejos en los mismos denarios de Sekaiza, no obstante sigo pensando que en este caso concreto sería algo similar al que puse en primera instancia (ss. II-I aC) e iría suspendido del torques.

Además de adorno estos elementos tenían una función protectora, y la nuca es una zona muy vulnerable a los golpes de espada, estas gentes no dejaban nada al azar.

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NotaPublicado: 02/Feb/2015 18:04 
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Yo no me pronuncio sobre qué es lo que representa, pero recordaba haber visto un buen ejemplar de denario ibérico con ese adorno (o lo que sea).
Gracias al amigo Turirricino, un portento de memoria, puedo deciros que era este TuRIAZU subastado en Vico-124 en Noviembre de 2010, lote 336.
Precioso ejemplar.

Imagen

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- Nunca es demasiado tarde para tener una infancia feliz !
- Entre ser daltónico y no serlo, no hay color.
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NotaPublicado: 02/Feb/2015 18:30 
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Registrado: 01/Jun/2009 18:40
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Muy bien Francis!, también está sobre algunas unidades de Bilbiliz, más Sekaiza, Arekorata y Turiazu, todas cecas celtibéricas :wink:

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NotaPublicado: 02/Feb/2015 21:51 
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Ubicación: GERVNDA
podría ser un disco solar o algún tipo de signo tatuado en la piel ????
y quizás la intención del grabador era hacernos ver la representación de algún tipo de tatuaje que se hicieran los guerreros iberos ????
quizás es suponer mucho no?

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NotaPublicado: 02/Feb/2015 22:00 
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Pues no es descabellado Máximus, de hecho consideré también esa posibilidad, tatuajes hay desde la edad del bronce (Otzi, en los Alpes) y hay momias de la Edad del Hierro con tatuajes, de hecho Herodoto habla de que algunos escitas portaban tatuajes como marca de nobleza, vean:

https://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q= ... 42&cad=rjt

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NotaPublicado: 02/Feb/2015 23:11 
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Pues no se, no creo que vayan a poner un tatuaje en un cuño, creo que serian las únicas monedas de la numismática en llevarlo.

Pero es interesante, tal vez todas las monedas con el disco en el cuello marcan una misma cronología. El personaje no parece el mismo, o por lo menos en unas lleva barba y en otras no, pero si el mismo símbolo religioso.


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NotaPublicado: 02/Feb/2015 23:33 
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Registrado: 01/Jun/2009 18:40
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Desde luego lo único al 100 x 100 seguro es el motivo: un disco solar sobre el cuello desnudo.

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