Baskunes: denario genuino/forrado del mismo cuño patriz

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Lusón
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Baskunes: denario genuino/forrado del mismo cuño patriz

Mensaje por Lusón »

Repasando mi base de datos de imágenes capturadas de internet desde hace años, tras un análisis exhaustivo he podido identificar una nueva pareja de cuños utilizada indistintamente para denarios genuinos y forrados de la ceca de Baskunes; las imágenes se han superpuesto a idéntica escala sobre pantalla luminosa verificando las coincidencias e identidad de las matrices.Como las piezas pertenecen a col. privados desconozco los datos métricos completos; el primer ejemplar es el genuino (col. Titiakos) y el segundo forrado, 3,1 g. de peso (col. Flumen).

Imagen
Última edición por Lusón el 23/Ene/2015 06:09, editado 3 veces en total.
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arakos
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por arakos »

Excelente investigación Lusón.
Además creo que este denario es acuñado durante las guerras sertorianas, con lo que volvemos a un tiempo de supuesta escasez de plata.
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Lusón
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por Lusón »

Llevo ya algunos años interesado en el tema de los denarios forrados ibéricos, y a decir verdad creo que en más de un 90 % de los casos eran obra de falsarios o talleres ajenos a la ceca oficial, son muy raros los ejemplos identificados que se han producido con cuños de denarios genuinos.
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francis
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por francis »

:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:
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chencho
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por chencho »

El anverso no me parece el mismo


Saludos
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mapila
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por mapila »

Enhorabuena por la nueva caza, Lusón. :D

Coincidencias de estas haberlas haylas, pero no es tan sencillo dar con ellas !!!

Chencho, supongo que Lusón se refiere sólo al reverso...

Un saludazo // mapila

PD) Si me lo permites, volveré a retocar mi artículo. Thanks in advanced :-D
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Lusón
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por Lusón »

Por su puesto, Chencho lee el post sobre la explicación de las levísimas diferencias por el proceso mismo de acuñación, por otro lado prueba a fotografiar la misma moneda dirigiendo la luz desde los cuatro puntos cardinales, ya verás como no te parecen iguales; aquí la 1ª tiene la luz desde arriba y la 2ª desde abajo, hay que tener muchas cosas en cuenta, pero eso lo hace la experiencia.
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chencho
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por chencho »

Fíjate en estos puntos de la moneda, separación de la letra con respecto a la cabeza y la terminación del busto.
Imagen

Saludos
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Lusón
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por Lusón »

Es efecto de la luz dirigida, he trazado líneas y he superpuesto imágenes sobre pantalla y encajan.
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chencho
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por chencho »

Lo siento, pero no me parece luz dirigida
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Saludos
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MAXIMUS
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por MAXIMUS »

hola

yo soy muy malo para esto pero.....creo que existe alguna diferencia en las dos monedas
la que yo veo con más claridad:
es la de la separación de la letra con respecto a la cabeza como indica Chencho
Imagen ROMA NO PAGA A TRAIDORES
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mapila
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por mapila »

No me atrevo a asegurar nada con esas fotos, pero estoy de acuerdo con Lusón. Pienso que lo más probable es que se traten de los mismos cuños, tanto de anverso como de reverso.

Imagen

Sin una mejor foto hasta ahí puedo llegar. Yo también noto diferencias, pero nada que no pueda ser explicado por razones de iluminación en las fotos o por el estado de los cuños. Lo dicho, creo que Lusón ha cantado BINGO, hasta ahora solo habíamos visto cuños coincidentes en una sola cara.

Un saludazo // mapila
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por Lusón »

chencho escribió:Lo siento, pero no me parece luz dirigida
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Saludos
Hola Chencho, ante todo respeto tu opinión, pero fíjate que la zona que señalas del cuello tiene una marca o aplastamiento por uso, lo que lleva a que la plata aparece un poquito más extendida por el golpe; además vuelvo a insistir, durante el proceso de acuñación es normal que los cuños se vayan ensuciando-empastando por lo que el abridor va continuamente perfilando y repasando, lo que explica las leves diferencias. El procedimiento habitual de identificación de cuños es el que nos muestra Mapila, y los volúmenes generales y trazados encajan. Esto es muy importante, porque como han señalado diversos especialistas como M.P. García Bellido, se han sobre estimado en muchas ocasiones el volumen de producción de una ceca o emisión al cuantificar como cuños diferenciados simples retoques. Lo ideal sería trabajar sobre originales, pero a veces las fotografías son algo engañosas por las diferentes condiciones en que se han tomado.
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arakos
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por arakos »

Lusón escribió:Llevo ya algunos años interesado en el tema de los denarios forrados ibéricos, y a decir verdad creo que en más de un 90 % de los casos eran obra de falsarios o talleres ajenos a la ceca oficial, son muy raros los ejemplos identificados que se han producido con cuños de denarios genuinos.
Pero obligatoriamente no es necesario que unas monedas fraudulentas mandadas fabricar oficialmente compartan cuños con las originales, ya que se pueden hacer en dos momentos diferentes o unas alejadas de las otras si son de talleres móviles en tiempos de guerra.
O mucho mejor acuñadas en el mismo momento que las originales pero con diferentes cuños. Seria lógico que el que manda falsificar moneda supiese distinguirla, a nadie le gustaría que después le colasen su propia moneda falsa, esto seria mas fácil con unos cuños diferentes a los originales.

Se dice en algunos estudios que un mismo artesano trabajaba para varias cecas. La fabricación de cuños quizás no seria tan fácil para cualquier herrero o por lo menos no los de mas arte.

A este denario forrado no le encuentro diferencias con cualquiera de los originales de buen arte.
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Lusón
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Re: Baskunes: nuevo ej. de denario genuino/forrado mismos cu

Mensaje por Lusón »

Es de buen estilo, muy probablemente tenga su genuino gemelo.
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