Gracias por tu valoración Mapila. El error en ese párrafo no es culpa mia es MOSAD del foro.mapila escribió:Estupenda exposición Chisco... Solo que esa extraña mezcla de "Datación y Damnatio Memoriae" me ha hecho releer el párrafo 20 veces... Yo ya lo entendí, pero es posible que alguno ande por ahí aún perdido.
Un saludo // mapila
DENARIO XXXIII. Imperio. Augusto. RIC 208 vte.
- Chisco
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Efectivamente, Maximo tiene razón con lo de los denarios, no se porque pensé en aureos, igual se encontraron en Calahorra......o igual he leido que valian para aureos.
Hay aureos iguales a estos denarios????
Te mande un artículo Chisco donde hace referencia al hallazgo de los cuños y un tesorillo de estos denarios.
s2
Hay aureos iguales a estos denarios????
Te mande un artículo Chisco donde hace referencia al hallazgo de los cuños y un tesorillo de estos denarios.
s2
- Chisco
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Como siempre mapila, tus aportaciones son curiosísimas... Ese plomo es todo un "caramelín". Me gustaría una foto del canto porque tiene unas grietas perpendiculares y continuas que podría ser un sello. Sinó lo más lógico es una prueba de cuño, ¿porque no te convence esa hipótesis?
Concuerdo contigo sobre el tema del Compendio...
Gracias oil, eres un crack tu también. Esto te lo dedico:
PD: Gracias a todos por enriquecer este trabajo. Al principio teniamos un denario y un híbrido. Ahora tenemos además un restitución, un sólido e incluso uno de plomo!!
Concuerdo contigo sobre el tema del Compendio...
Gracias oil, eres un crack tu también. Esto te lo dedico:
PD: Gracias a todos por enriquecer este trabajo. Al principio teniamos un denario y un híbrido. Ahora tenemos además un restitución, un sólido e incluso uno de plomo!!
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¡Estupendo trabajo!, Chisco
No sé. Tal vez, al ser un denario tan difundido y producido, el simbolismo del reverso -los príncipes- perdura en los años encima de, primero la muerte inesperada de Cayo y Lucio, y luego se la sucesión de Octavio.
Quiero decir que el símbolo de los dos príncipes con los escudos, pasa a representar al imperio con independencia de ser Cayo y Lucio y de que en la leyenda sigan apareciendo sus iniciales.
El que encontremos la misma iconografía en moneda provincial y en plomos, creo que refuerza esta posibilidad.
Sigue así....
No sé. Tal vez, al ser un denario tan difundido y producido, el simbolismo del reverso -los príncipes- perdura en los años encima de, primero la muerte inesperada de Cayo y Lucio, y luego se la sucesión de Octavio.
Quiero decir que el símbolo de los dos príncipes con los escudos, pasa a representar al imperio con independencia de ser Cayo y Lucio y de que en la leyenda sigan apareciendo sus iniciales.
El que encontremos la misma iconografía en moneda provincial y en plomos, creo que refuerza esta posibilidad.
Sigue así....
- Rosae
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¡Muy bien Chisco!. Gracias a ti por tu colaboración, que espero que se repita.
Ese denario es conocido entre los coleccionistas de por aquí como el de "los capachitos" (de capacho o capazo, port la forma de los escudos). Según me han comentado, era muy abundante por estas tierras del sur cuando la detección no estaba regulada, ahora, prohibida (antes de 1.985), de ahí que muchos dudaran que fuera de ceca gala.
Investigaré a ver si puedo aportar algo más a lo que se ha dicho.
Ese denario es conocido entre los coleccionistas de por aquí como el de "los capachitos" (de capacho o capazo, port la forma de los escudos). Según me han comentado, era muy abundante por estas tierras del sur cuando la detección no estaba regulada, ahora, prohibida (antes de 1.985), de ahí que muchos dudaran que fuera de ceca gala.
Investigaré a ver si puedo aportar algo más a lo que se ha dicho.
- mapila
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Gracias a todos por vuestras palabras de reconocimiento, no se merecen.
Se lo entregó a ambos. Augusto proyecta una diarquía en igualdad de condiciones.
Y si, hay otros casos, por lo general, poco duraderos:
-Caracalla y Geta
-Marco Aurelio y Lucio Vero
POr porner unos ejemplos conocidos, hay más.
citrus escribió:Enhorabuena Chisco. Una pregunta: Augusto otorgó el título de césares a los dos, corrígeme si me equivoco pero este título se otorga al directo sucesor, ¿a lo largo del imperio, también existieron dualidad de césares?.
Saludos
Se lo entregó a ambos. Augusto proyecta una diarquía en igualdad de condiciones.
Y si, hay otros casos, por lo general, poco duraderos:
-Caracalla y Geta
-Marco Aurelio y Lucio Vero
POr porner unos ejemplos conocidos, hay más.
- Laie
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Sobre los cuños de Calahorra.
Según el compañero Patricia del foro de anversoyreverso son falsos. Dice que García-Bellido le comentó que tras un estudio metalográfico al que fueron sometidos esos cuños del IVDJ se concluyó que no eran auténticos.
La misma García-Bellido defendía con anterioridad que Calagurris funcionaba como una ceca auxiliar de Lugdunum, apoyándose en el hallazgo de esos cuños. Hipótesis actualmente rechazada.
Las piezas de cobre de Cayo y Lucio mostradas de Tarragona están inspiradas en ese denario.
Según el compañero Patricia del foro de anversoyreverso son falsos. Dice que García-Bellido le comentó que tras un estudio metalográfico al que fueron sometidos esos cuños del IVDJ se concluyó que no eran auténticos.
La misma García-Bellido defendía con anterioridad que Calagurris funcionaba como una ceca auxiliar de Lugdunum, apoyándose en el hallazgo de esos cuños. Hipótesis actualmente rechazada.
Las piezas de cobre de Cayo y Lucio mostradas de Tarragona están inspiradas en ese denario.
- siredv
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Chisco, mi enhorabuena por tu exposición, clara, concisa y con todos los detalles, muy bien trabajada.
Pongo la foto de los cuños de Calahorra que han comentado Maximvs y Laie escaneada del libro de M. Paz García Bellido "Diccionario de Cecas y Pueblos Hispánicos" (Volumen I, pagina: 104)
P.D.: en cuanto a lo comentado de C***n, automáticamente al escribir en el foro dicha palabra la convierte en "Damnatio Memoriae", no diferenciando si se habla de la casa de subastas o del autor del compendio.
En principio como no nestamos dispuestos a modificarlo, la única solución que se me ocurre es poner por ejemplo: Cajón (sustituir la "J" por la "Y" )
Pongo la foto de los cuños de Calahorra que han comentado Maximvs y Laie escaneada del libro de M. Paz García Bellido "Diccionario de Cecas y Pueblos Hispánicos" (Volumen I, pagina: 104)
P.D.: en cuanto a lo comentado de C***n, automáticamente al escribir en el foro dicha palabra la convierte en "Damnatio Memoriae", no diferenciando si se habla de la casa de subastas o del autor del compendio.
En principio como no nestamos dispuestos a modificarlo, la única solución que se me ocurre es poner por ejemplo: Cajón (sustituir la "J" por la "Y" )
- Chisco
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Inactivo1 escribió:Gracias Chisco por esta exposición. Me ha gustado mucho tanto por su contenido como por la forma, ya que es muy asequible para los que sabemos más bién poco.
Además, este es uno de los denarios a los que les he echado el ojo y que cuando tenga oportunidad le echaré el guante.
Me ha gustado la curiosidad sobre César y el cometa Halley, ¿ podrias ampliarme un poco este tema ?.
Un saludo.
Muchas gracias por tus palabras, "sombra". Sobre la estructura, sólo intenté que fuese clara, sin profundizar demasiado (por ejemplo, sobre la Tribunicia Potestas ya me enganché un rato en otro tema), al normalillo.
Se da el caso, que también fue mi primer denario de coste "elevado" para mi economía y que tuve que ahorrar.
Por supuesto que te explico lo del Halley.
Primeramente, una imagen vale más que mil palabras, no?
El tema es el siguiente. Julio César fue un personaje realmente excepcional en la historia de Roma, y esto no fue solamente percibido por los historiadores posteriores sino también por sus contemporáneos romanos. Era una verdadera leyenda viva, me imagino que sobretodo para sus militares que le había visto protagonizar una serie de episodios en combate que tampoco nos vamos a meter a analizar. Digamos, para resumir que César era un hombre providencial. Un hombre que se había sobrepuesto a todas las dificultades de la vida desde su infancia (Sila lo quiso "neutralizar") y tampoco estaría a más comentar que ganó una guerra civil. (Esto sería el primer capítulo del tema.)
Por otro lado, tenemos a un sobrino nieto, Octavio, más listo que un ajo y que supo explotar perfectamente la figura de César, alguien que como comentábamos era aclamado por el pueblo. Inicialmente, el legado de César, su herencia era la única justificación de poder de Octavio, frente a sus enemigos. (Esto sería el capítulo dos.)
Para terminar esta "bonita historia" en el año 44 a. C. El cometa Halley realizó su paso sobre nuestro planeta. Este suceso astronómico fue considerado por los romanos y por los sacerdotes como el ascenso del alma de Julio al Olimpo de los dioses.
Así nace un DIVUUS IULIO