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Dioscuros
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Autor:  francis [ 23/May/2012 16:02 ]
Asunto:  Dioscuros

En la moneda de plata ibérica, los denarios de KeSE e IKaLKuSKeN y en algunos quinarios, el reverso es un jinete que lleva un segundo caballo. Tradicionalmente se ha descrito como que se trata de la representación de los dioscuros Castor y Pollux.
Dentro de mi ignorancia, a mí no me convence.
Me gustaría saber si existe algún denario romano en el que uno de los gemelos "porte el caballo del hermano ausente".
Yo sólo he visto con ambos cabalgando juntos.
¿Por qué en los ibéricos habría de ser distinto?
A mí me encaja muy bien que se trate de manifestar la habilidad de los jinetes autóctonos.
Otro argumento: los de IKaLKuSKeN llevan un escudo tipo caetra, como muy autóctono también para tratarse de mitos romanos (aunque con el fenómeno del sincretismo podría explicarse, de acuerdo).

¿Qué opináis?

Un saludo
Francis

Autor:  Bhinal [ 23/May/2012 17:03 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

A menos que haya algún error de cuño, yo no lo he visto nunca...
Tengo entendido que los caballos al ser un símbolo de riqueza, tal vez significasen un guerrero con caballo de repuesto. Lo cual daría una idea de la riqueza de los habitantes de esa ciudad...

Autor:  mapila [ 23/May/2012 18:49 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

Hola Francis.

Imagen

Este denario de Marcia tiene dos caballos y un jinete llamado "desultor", que iba saltando de un caballo a otro en los juegos. Nada que ver con los Dioscuros.

Yo creo recordar haber leído algo sobre la caballería númida en los denarios ibéricos a que te refieres, pero no sobre Cástor y Polux. Bueno, a ver si busco la referencia esa a los jinetes norteafricanos y te la cuento...

Un saludo // mapila

Autor:  mapila [ 23/May/2012 19:00 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

Ya lo tengo... En el Diccionario de Cecas y Pueblos Hispánicos (García-Bellido y Cruces Bláquez), hablando de ikalesken (Vol II, p.171), dice:
"Tipo que recuerda la forma númida de combatir (Quesada & G-B 1995, 68 ss.) aunque tradicionalmente se haya relacionado con los Dioscuros y con kese (Guadan 1969, 183; Vill.1978,16). Los jinetes, muy distintos del ibérico, muestran escudo y lanza o haz de jabalinas, armamento ligero y arrojadizo que remite de nuevo al ejército númida.."

Y en la p. 240, hablando de kese, indica:
"Los denarios y quinarios con jinete y dos caballos, ¿los Dióscuros?, versión conográfica diferente a la del denario romano con dos jinetes. Es posible que no sean los Dióscuros sino la imagen de un guerrero con dos caballos en batalla, hábito ecuestre entre tarentinos y númidas (Quesada & G-B 1995, 68 ss.)"

Un saludazo // mapila

Autor:  Durmius [ 23/May/2012 23:14 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

Podeis poner una foto de esas monedas? si es un diopscuro es facil de verlo, estos suelen llevar el Pileo e ir acompanado de una estrella, si se carece de tal cosa.... no es un discuro.
Por otro lado al denario puesto por Mapila hay que sumar este
Imagen
pero anda que ver con los Dioscurós
Otros de Sepullia tambien lo llevan, pero es lo mismo que estos.
Yo solo conozco una acuñación donde los dioscuros esta desnudo y bajado de los caballos que estan tomando agua de una fuente.

Saludos

Autor:  mapila [ 23/May/2012 23:49 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

Durmius escribió:
Podeis poner una foto de esas monedas?

Ahí tienes un montón de ellas, Durmius:
- http://www.denarios.org/iberico/index.asp?fuseaction=contingutframes&id_emperador=13
- http://www.denarios.org/iberico/index.asp?fuseaction=contingutframes&id_emperador=9

Otro saludo // mapila

Autor:  francis [ 24/May/2012 15:17 ]
Asunto:  Re: Dioscuros

El gran mapila siempre atento y dispuesto. :aplauso:
Muchas gracias.

Desaparezco del foro y de internet hasta el jueves 31!
Disfrutad mucho!

Francis

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