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 Asunto: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 16:02 
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Tribuno
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Registrado: 03/Jun/2004 14:08
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En la moneda de plata ibérica, los denarios de KeSE e IKaLKuSKeN y en algunos quinarios, el reverso es un jinete que lleva un segundo caballo. Tradicionalmente se ha descrito como que se trata de la representación de los dioscuros Castor y Pollux.
Dentro de mi ignorancia, a mí no me convence.
Me gustaría saber si existe algún denario romano en el que uno de los gemelos "porte el caballo del hermano ausente".
Yo sólo he visto con ambos cabalgando juntos.
¿Por qué en los ibéricos habría de ser distinto?
A mí me encaja muy bien que se trate de manifestar la habilidad de los jinetes autóctonos.
Otro argumento: los de IKaLKuSKeN llevan un escudo tipo caetra, como muy autóctono también para tratarse de mitos romanos (aunque con el fenómeno del sincretismo podría explicarse, de acuerdo).

¿Qué opináis?

Un saludo
Francis

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- Nunca es demasiado tarde para tener una infancia feliz !
- Entre ser daltónico y no serlo, no hay color.
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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 17:03 
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Registrado: 26/Ene/2005 19:29
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A menos que haya algún error de cuño, yo no lo he visto nunca...
Tengo entendido que los caballos al ser un símbolo de riqueza, tal vez significasen un guerrero con caballo de repuesto. Lo cual daría una idea de la riqueza de los habitantes de esa ciudad...

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Saludos. Bhinal.
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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 18:49 
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
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Hola Francis.

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Este denario de Marcia tiene dos caballos y un jinete llamado "desultor", que iba saltando de un caballo a otro en los juegos. Nada que ver con los Dioscuros.

Yo creo recordar haber leído algo sobre la caballería númida en los denarios ibéricos a que te refieres, pero no sobre Cástor y Polux. Bueno, a ver si busco la referencia esa a los jinetes norteafricanos y te la cuento...

Un saludo // mapila


Última edición por mapila el 23/May/2012 19:09, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 19:00 
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Tribuno
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
Mensajes: 3542
Ubicación: Celtiberia
Ya lo tengo... En el Diccionario de Cecas y Pueblos Hispánicos (García-Bellido y Cruces Bláquez), hablando de ikalesken (Vol II, p.171), dice:
"Tipo que recuerda la forma númida de combatir (Quesada & G-B 1995, 68 ss.) aunque tradicionalmente se haya relacionado con los Dioscuros y con kese (Guadan 1969, 183; Vill.1978,16). Los jinetes, muy distintos del ibérico, muestran escudo y lanza o haz de jabalinas, armamento ligero y arrojadizo que remite de nuevo al ejército númida.."

Y en la p. 240, hablando de kese, indica:
"Los denarios y quinarios con jinete y dos caballos, ¿los Dióscuros?, versión conográfica diferente a la del denario romano con dos jinetes. Es posible que no sean los Dióscuros sino la imagen de un guerrero con dos caballos en batalla, hábito ecuestre entre tarentinos y númidas (Quesada & G-B 1995, 68 ss.)"

Un saludazo // mapila


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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 23:14 
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Registrado: 22/Oct/2003 19:39
Mensajes: 13549
Podeis poner una foto de esas monedas? si es un diopscuro es facil de verlo, estos suelen llevar el Pileo e ir acompanado de una estrella, si se carece de tal cosa.... no es un discuro.
Por otro lado al denario puesto por Mapila hay que sumar este
Imagen
pero anda que ver con los Dioscurós
Otros de Sepullia tambien lo llevan, pero es lo mismo que estos.
Yo solo conozco una acuñación donde los dioscuros esta desnudo y bajado de los caballos que estan tomando agua de una fuente.

Saludos

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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 23/May/2012 23:49 
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Tribuno
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Registrado: 23/Jul/2004 19:05
Mensajes: 3542
Ubicación: Celtiberia
Durmius escribió:
Podeis poner una foto de esas monedas?

Ahí tienes un montón de ellas, Durmius:
- http://www.denarios.org/iberico/index.asp?fuseaction=contingutframes&id_emperador=13
- http://www.denarios.org/iberico/index.asp?fuseaction=contingutframes&id_emperador=9

Otro saludo // mapila


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 Asunto: Re: Dioscuros
NotaPublicado: 24/May/2012 15:17 
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Tribuno
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Registrado: 03/Jun/2004 14:08
Mensajes: 3069
El gran mapila siempre atento y dispuesto. :aplauso:
Muchas gracias.

Desaparezco del foro y de internet hasta el jueves 31!
Disfrutad mucho!

Francis

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