Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
- Numisma
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Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Es un tema de moneda moderna y espero no aburriros con ello pero transcribiendo la ficha de la moneda me ha parecido interesante lo que puede dar de si una característica que se presenta algunas veces en las monedas modernas, sobreescribir una fecha sobre otra anterior.
La pieza que os quiero presentar la compré en Áureo hace ocho años y tiene la curiosidad de llevar la fecha de 1818 sobreescrita sobre otra fecha posterior de 182.. El 8 reales es de Madrid y estas son las fotos de la moneda y de la sobrefecha del 1 sobre el 2:
Os transcribo también los comentarios de Áureo en el catálogo de la subasta:
Los cuños con fecha modificada, sin ser nunca comunes, son relativamente frecuentes. Si por imprevisión, rotura o deterioro un taller se encontraba sin cuños para realizar su trabajo, sólo podía hacer dos cosas: o labrar un cuño nuevo, o utilizar un cuño de algún año anterior, previa modificación de la fecha y, si es necesario, los ensayadores. Naturalmente, esta segunda opción era más rápida y menos laboriosa. La moneda que nos ocupa presenta una característica sorprendente: una rectificación sobre un cuño de fecha posterior (dos años como mínimo; impensable que estuviesen preparadas). La Casa de Moneda de Madrid no acuñó reales de a ocho con fechas 1819 ni 1820. Esta pieza parece indicar que se habrían preparado cuños para esta segunda fecha (182..). Pero el uno de enero se produce el pronunciamiento de Riego, y en marzo se restablece la Constitución de 1812; es razonable suponer que habrá cambios en los tipos y leyendas (como efectivamente los hubo) y la situación es de gran desconcierto. Tal vez por una urgente necesidad de circulante, o tal vez con fines políticos que quizás no conoceremos nunca, se decide lanzar una emisión (debemos suponer que muy corta) con la fecha de la última acuñación (1818). Hemos comprobado en nuestro archivo que otros dos ejemplares de esta rectificación han sido subastados por Áureo, frente a una docena de este mismo 1818 sin rectificar. Si, como creemos, debe considerarse el duro, de Madrid de 1820, la extrema belleza de esta pieza compite con su rareza.
Espero que os haya resultado interesante.
La pieza que os quiero presentar la compré en Áureo hace ocho años y tiene la curiosidad de llevar la fecha de 1818 sobreescrita sobre otra fecha posterior de 182.. El 8 reales es de Madrid y estas son las fotos de la moneda y de la sobrefecha del 1 sobre el 2:
Os transcribo también los comentarios de Áureo en el catálogo de la subasta:
Los cuños con fecha modificada, sin ser nunca comunes, son relativamente frecuentes. Si por imprevisión, rotura o deterioro un taller se encontraba sin cuños para realizar su trabajo, sólo podía hacer dos cosas: o labrar un cuño nuevo, o utilizar un cuño de algún año anterior, previa modificación de la fecha y, si es necesario, los ensayadores. Naturalmente, esta segunda opción era más rápida y menos laboriosa. La moneda que nos ocupa presenta una característica sorprendente: una rectificación sobre un cuño de fecha posterior (dos años como mínimo; impensable que estuviesen preparadas). La Casa de Moneda de Madrid no acuñó reales de a ocho con fechas 1819 ni 1820. Esta pieza parece indicar que se habrían preparado cuños para esta segunda fecha (182..). Pero el uno de enero se produce el pronunciamiento de Riego, y en marzo se restablece la Constitución de 1812; es razonable suponer que habrá cambios en los tipos y leyendas (como efectivamente los hubo) y la situación es de gran desconcierto. Tal vez por una urgente necesidad de circulante, o tal vez con fines políticos que quizás no conoceremos nunca, se decide lanzar una emisión (debemos suponer que muy corta) con la fecha de la última acuñación (1818). Hemos comprobado en nuestro archivo que otros dos ejemplares de esta rectificación han sido subastados por Áureo, frente a una docena de este mismo 1818 sin rectificar. Si, como creemos, debe considerarse el duro, de Madrid de 1820, la extrema belleza de esta pieza compite con su rareza.
Espero que os haya resultado interesante.
- frare
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Para nada nos aburren estos comentarios tan interesantes y de los que siempre se aprende algo. Y la moneda bellísima!!
Un saludo.
Un saludo.
- Terkakom
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Qué curioso!
¿Y debajo del último 8 no se aprecian restos del número rectificado?
¿Y debajo del último 8 no se aprecian restos del número rectificado?
Al que sabe que no sabe, instrúyelo. Al que sabe que sabe, escúchalo. Al que no sabe que sabe, despiértalo. Al que no sabe que no sabe, húyelo.
- mononcio
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
No entiendo nada de estas monedas, pero me ha resultado muy curioso que utilizaran un cuño posterior para hacer una moneda anterior. Es como un viaje en el tiempo, un viaje al pasado.
Por la explicación histórica que das, se me ocurre calificar la operación como "falsedad en documento público".
Enhorabuena: Tienes una moneda bella, rara, con historia curiosa... y delictiva.
Por la explicación histórica que das, se me ocurre calificar la operación como "falsedad en documento público".
Enhorabuena: Tienes una moneda bella, rara, con historia curiosa... y delictiva.
Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.
- Numisma
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Terkakom, no se aprecia nada bajo la última cifra.
Mononcio, los poderes públicos siempre nos han engañado, de una u otra forma.
Mononcio, los poderes públicos siempre nos han engañado, de una u otra forma.
- Chisco
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Extraordinario ejemplar, Numisma.
- Ramón
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Me gusta mucho la moneda, sobre todo el busto de Fernando VII.
Muy curioso lo de la fecha.
Muy curioso lo de la fecha.
- mapila
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Y digo yo... no pudo simplemente haberse equivocado el grabador de cuño y al darse cuenta de su error, luego intentar arreglarlo ??? Parece como que ese "2" no hubiera sido grabado del todo...
Es que -Lucas Cembranos (si no recuerdo mal) dixit-: "Toda explicación rebuscada incita a la búsqueda de razón más simple...".
Por otra parte.... BONITA e INTERESANTE moneda. Enhorabuena Numisma !!
Un saludazo // mapila
Es que -Lucas Cembranos (si no recuerdo mal) dixit-: "Toda explicación rebuscada incita a la búsqueda de razón más simple...".
Por otra parte.... BONITA e INTERESANTE moneda. Enhorabuena Numisma !!
Un saludazo // mapila
- Laie
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Preciosa moneda, curiosa modificación y extraordinaria justificación histórica.
No puedo decir nada porque de este tipo de piezas muy poco conozco. Solo decir que las monedas aportan mas información de la que parece en un principio.
Lucas Cembranos seguro que averiguaría algo, pero cobra bien sus servicios.
Gracias Numisma.
No puedo decir nada porque de este tipo de piezas muy poco conozco. Solo decir que las monedas aportan mas información de la que parece en un principio.
Lucas Cembranos seguro que averiguaría algo, pero cobra bien sus servicios.
Gracias Numisma.
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Estupenda la moneda Numisma. El retrato es fantástico. Yo he coleccionado moneda española, pero no tengo ninguna con una corrección de este tipo.
- Terkakom
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
En ese caso lo lógico es que el grabador de cuños se equivocara, no creo que prepararan un cuño para 1828.Numisma escribió:Terkakom, no se aprecia nada bajo la última cifra.
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- francis
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Impresionante moneda, Numisma!!! :shock:
Bellísimo retrato del feo de FVII.
Y muy interesante la rectificación de fecha.
Ya sabes que también colecciono duros y piezas de real medievales, como tú.
Felicitaciones, y un fuerte abrazo.
Francis
Bellísimo retrato del feo de FVII.
Y muy interesante la rectificación de fecha.
Ya sabes que también colecciono duros y piezas de real medievales, como tú.
Felicitaciones, y un fuerte abrazo.
Francis
- Nunca es demasiado tarde para tener una infancia feliz !
- Entre ser daltónico y no serlo, no hay color.
http://denariosibericos.wordpress.com/
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- Numisma
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Si, también estás afectado por el virus del modernismo.francis escribió:Ya sabes que también colecciono duros y piezas de real medievales, como tú.
Terkakom, no tengo claro que sea error. Imagino que para llevar trabajo adelantado tenían preparados anversos para la nueva década con fecha 182_ Lo imprevisto fué el pronunciamiento de Riego. Debieron pensar que no era admisible tener monedas de un monarca absoluto con fecha 1820 y lo hicieron con fecha anterior. Esa es la explicación que le veo. Lo cierto es que todo son hipótesis.
- Terkakom
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Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Es muy posible, de hecho en muchos impresos de la administracion figuran impresas las primeras cifras de la fecha:
En.....................a.......de.................de 200..
Y en algunos aún queda el:
En.....................a......de...................de.19...
Con lo que hay que rectificarlo con Tippex o sobrescribiendo encima.
En.....................a.......de.................de 200..
Y en algunos aún queda el:
En.....................a......de...................de.19...
Con lo que hay que rectificarlo con Tippex o sobrescribiendo encima.
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- Ubicación: Por ahora en Almería...
Re: Sobrefecha en 8 reales de Fernando VII, 1818/2..
Yo creo que la explicación de Numisma es mas coherente y sencilla que la dada por la casa de subastas...
Me es muy fácil imaginar que en la ceca tuviesen preparados unos cuantos cuños a medio preparar con la fecha 182-, con el cambio político se cambia el modelo de moneda por lo que dichos cuños se desperdiciarian...
Me es muy fácil imaginar a un funcionario "ahorrativo" o bien "absolutista" saltándose la orden de acuñar la plata disponible según el nuevo modelo disimulándolo a base de poner una fecha anterior...
Spain is different!!!
Me es muy fácil imaginar que en la ceca tuviesen preparados unos cuantos cuños a medio preparar con la fecha 182-, con el cambio político se cambia el modelo de moneda por lo que dichos cuños se desperdiciarian...
Me es muy fácil imaginar a un funcionario "ahorrativo" o bien "absolutista" saltándose la orden de acuñar la plata disponible según el nuevo modelo disimulándolo a base de poner una fecha anterior...
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