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NotaPublicado: 23/Mar/2009 13:00 
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Inactivo1 escribió:
....Y como no me gusta hacer trabajar a los demás sin poner nada de mi parte, me ofrezco a hacerme cargo de ello. :idea:....


Hecho Inactivo1, se puede hacer un artículo sobre moneda incusa, tu te encargas de ello y lo ponemos en la sección de artículos, por supuesto que tienes mi ayuda para lo que quieras, hay varias fotos de denarios incusos en las diferentes secciones de la web, alguna mas que puedo aportar, y en el foro se puede rescatar algo, por ejemplo:

http://foro.denarios.org/viewtopic.php?f=1&t=471&hilit=incuso

http://foro.denarios.org/viewtopic.php?f=1&t=1354&hilit=incuso

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 13:56 
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Me halaga la idea Inactivo1, sólo que el artículo sobre monedas incusas, más o menos ya está hecho, ver:
http://www.tesorillo.com/articulos/erro ... htm#incusa

En todo caso, si queréis ampliar el tema contad con mi ayuda. Publicarlo después en Denarios.org, para mi sería un orgullo, desde luego.

Un abrazo // mapila


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 13:59 
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Sire, es que son tantas las casualidades que hace pensar que tanta casualidad no pueda ser casual, el descentramiento para mi es el mismo tanto en un lado como en el otro, para mi esta claro que pusieron la moneda ya perfectamente batida justo en su sitio, es decir en el cospel fijo ahora pusieron los dos cuños con sumo cuidado uno justo encima el otro quedando parte de la moneda fuera, le dieron el golpe, quedo grabado el reverso y claro, coo debajo estaba el denario ya previamente vatido quedó incuso, tanta casualidad no es o no puee ser casual, mismo descentramiento etc,etc, pero hay otra cosa que me lama la atencion, esta moneda esta marcada por un banquero, y aemas tiene en el borde una prueba para ver si era forrada o no, de hehco tiene una ya conocida marca, peus delante de la cara se ve dos puntos. eso no lo dirá mapila que la tiene.
En fin a ver que pasa

Saludos

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 14:11 
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Estimado siredv... veo que tu ejemplar de Titia es también complicado de explicar.
Pero es muy interesante, precisamente abre el abanico de las incusas a un tipo más, llamémosle: "reacuñada e incusa".
viewtopic.php?f=1&t=1354&hilit=incuso

Me dejas usas tu moneda para ampliar mi artículo de Tesorillo.com ???? Pensaré sobre el tema y luego incluiré mis conclusiones en este Post.

Un abrazo // Manuel


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 14:15 
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Durmius escribió:
... esta moneda esta marcada por un banquero, y además tiene en el borde una prueba para ver si era forrada o no... delante de la cara se ve dos puntos. Eso nos lo dirá mapila que la tiene...

A mi también me intrigan esos puntitos, pero aún no me llegó la moneda, supongo que a lo largo de la semana me llegará (y te cuento).

Por cierto, veo que lo "de forma intencional / fallo propiciado" va ganando adeptos, lo dijiste tú la principio (explicación nº 2), lo dejo entrever Laie y también lo comentó Siredv.

Un abrazo // mapila


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 14:38 
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Pues nada Mapila, orgullosos estaremos de poner en la sección de articulos de denarios.org ampliado con la ayuda de Inactivo1 el tema que tienes en Tesorillo.com de los denarios incusos.

Amigo Mapila, yo no tengo ese denario de Titia, esa foto la tomé de algun sitio (no me acuerdo) hace tiempo, no se si así querrás tomar esa imagen.

En cuanto a los dos puntitos si parece una marca de banquero, la que hemos llamado "mordedura de Drácula":

http://foro.denarios.org/viewtopic.php?f=1&t=565&hilit=dracula

Ya tambien en el foro de Frederic, en uj estudio que hizo nuestro amigo IOVI:

http://fredericweber.grafbb.com/monnaies-de-la-republique-romaine-f5/contremarques-et-contresignatures-sur-les-deniers-republique-t1980-60.htm

Te pongo una imagen de color mas real del antoniniano incuso de Probo:

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 15:13 
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Citar:
A mi también me intrigan esos puntitos, pero aún no me llegó la moneda, supongo que a lo largo de la semana me llegará (y te cuento).


Yo tengoun denario con esos puntitos y tambien tengo alguna pieza con doble acunacion pero anverso sobre reverso una de ellas de bronce, que da la sensacion que son de distintos cunos coo si la hubieran querido hacer nueva. a ver si los encuentros
Aqui pogo uno de mis denarios con la mordeduera de dracula, asi cuando lo recibas podremos comparar, de todas manera eso indica que circulo y fue dada por buena en la antiguedad

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saludos

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 17:21 
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Veamos entonces esa Titia (pena que no sea tuya, siredv)...

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El anverso presenta una doble acuñación y el reverso también, creo que es en realidad una moneda reacuñada, más que una moneda propiamente incusa.

Es sin duda una moneda interesante. Seguramente mientras estaba el malleator dando un segundo martillazo, se le cayó la moneda al operario que retiraba la anterior ya acuñada y... precisamente fue a parar casi encima del cospel que entonces se estaba acuñando (que se movió un poquito). Y ahora, como ejercicio mental, pensemos como debió de quedar la otra moneda (la que se cayó)... jejejeje !!!!

Bueno, algo similar debió de ocurrir con esta otra moneda (también republicana, de la Gens Carisia)

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Solo que aquí debió pasar lo contrario, fue al operario que colocaba el flan sin acuñar al que se le cayó dicho flan y claro (por la ley de Murphy) cayó de nuevo justo en la moneda que estaba en proceso de acuñación (por eso en el reverso hay una doble acuñación sin dibujo alguno visible).

Otro saludo // mapila

PD) Siredv, gracias por el nuevo Probo... ya está todo en su sitio !!!!


Última edición por mapila el 23/Mar/2009 17:40, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 20:10 
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Como Mononcio ha despertado mi imaginación con el tema de las Meninas, yo apunto otra teoría en el caso de la incusa de Marcia:

1º- Primer golpe, el flan queda pegado al cuño móvil (en este caso el del reverso) y a su vez, bien se cambia de cuño fijo (por que se halla estropeado), o el tipo que lo sostiene se cambia de sitio (porque los compañeros lo hechan por torpe, porque viene otro detrás con un cuño móvil nuevo,......)

2º- Si se cabia de cuño fijo, o incluso si el operario con el cuño móvil en la mano (y su correspondiente moneda pegada)se va a otro cuño fijo para seguir trabajando, ¿pudiera ser el fijo de un reverso?.

3º- ¿Pudiera ser que utilizaran dos reversos móviles hasta reparar el fijo del anverso, dejando un cuño móvil incuso a conciencia para de esta manera seguir acuñando el motivo de la moneda sin parar el trabajo?, yo me quedo con esta posibilidad. Además explicaría el descentraje similar porque lo que lo provoca no es un movimiento del cuño, sino del flan.

Saludos


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 20:33 
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Efectivamente Citrus, las interrupciones de los trabajos en cadena suelen ser causantes de errores. Pudo parar un operario porque se había accidentado o simplemente para ir al servicio (jejeje). No me parece que pararan para cambiar algún cuño, más bien creo que esa moneda esta gastada por el desgaste del uso. Pero... no seré yo quien descarte nada.

Venga, tus explicaciones quedan numeradas con el nº 6.

Un saludazo // mapila


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 22:30 
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Inactivo1 escribió:
Se me ocurre, por ejemplo, lo bien que quedarían unos dibujos hechos por Mononcio para ilustrar cada una de las posibilidades que se nos ocurran.

Yo no tengo ningún inconveniente en hacer unos dibujillos explicativos de cada una de las versiones. Es más, sería un verdadero placer.
Y me esmeraría más que en el esquemita que he hecho más arriba, que fue a todo correr y sin cuidado.
Sólo pongo una condición: que entienda cada versión. Porque, para empezar, la primera de Mapila, la del cospel acróbata que cae, salta y da la voltereta no lo comprendo. No es que no lo vea probable (que no lo veo); es que sencillamente no me he enterado.

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Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.


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NotaPublicado: 23/Mar/2009 23:36 
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la primera de Mapila, la del cospel acróbata que cae, salta y da la voltereta no lo comprendo. No es que no lo vea probable (que no lo veo); es que sencillamente no me he enterado.


Has visto la pei de J.F K y el informen Warren? ese de la bala errante que se lia dar vuetas y va heriendo a todos? cuando lo dijo mapila me acorde de esa bala disparada contra J.F.K, algo parecido es esto.quedando ademas la oneda con el mismo descuasdre
Saludos

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NotaPublicado: 23/Mar/2009 23:54 
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mononcio escribió:
Porque, para empezar, la primera de Mapila, la del cospel acróbata que cae, salta y da la voltereta no lo comprendo. No es que no lo vea probable (que no lo veo); es que sencillamente no me he enterado.

Vamos a ver Mononcio. Yo dije: En este caso no sólo se debía de quedar pegada una moneda recién acuñada en el cuño móvil, sino que mientras el otro operario colocaba el nuevo flan, dicha moneda debía desprenderse, rebotar sobre el yunque, darse la vuelta y caer precisamente sobre el nuevo cospel.

Y como de costumbre tienes razón, estaba equivocada esa explicación (servía para Galieno, no para Marcia)... Intentaré ahora hacerlo mejor.

1.- Supongamos que la moneda ya acuñada se quedaba pegada en el cuño móvil.
2.- Entonces se desprende del cuño móvil, se cae y se da la vuelta (se puede dar la vuelta en el aire, no es preciso que rebote sobre el yunque).

En ese momento hay dos posibilidades.
3a.- Si el otro operario colocara el nuevo cospel después de que haya caído dicha moneda (es decir coloca el cospel sobre ella), pues el resultado de los nuevos martillazos sobre ese nuevo cospel será el caso de la Marcia.
3b.- Pero si el otro operario hubiera colocado el nuevo cospel antes de que haber caído la moneda y ésta cayera sobre dicho cospel, pues el resultado sería el caso del Galieno.

En ambos casos la moneda juguetona sufrirá una reacuñación, pero eso es otra historia (como lo del informe Warrius de los glandes de plomo errantes que ahora me recuerda Durmius).

Un saludo // mapila

PD) Estoy recordando ahora eso que dijiste (Mononcio) del golpe brusco que dado sobre un cromo hace que se de la vuelta... Buena idea!!!... Tal vez todo esto puede explicarse mucho más fácilmente:

1.- Se golpea un cospel nuevo y al levantar el martillo la moneda ya acuñada se da la vuelta ella solita !!!.
2.- Sin retirarla, se coloca encima un cospel nuevo.
3.- Se golpea de nuevo et voilà... sale la Marcia !!!!!!


Y lo mismo ocurrió con la de Galieno, solo que esta vez los cuños estaban cambiados (en esa época ya no eran cuidadosos) el anverso estaba en el cuño móvil y el reverso en el fijo.


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NotaPublicado: 24/Mar/2009 08:57 
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1.- Se golpea un cospel nuevo y al levantar el martillo la moneda ya acuñada se da la vuelta ella solita !!!.
2.- Sin retirarla, se coloca encima un cospel nuevo.
3.- Se golpea de nuevo et voilà... sale la Marcia !!!!!!



Pues mas omenos es lo que yo digo, solo que en mi caso no fue producto de la casualidad sino que fue puesta asi voluntariamente por alguien, ese descentrado de la moneda, en apariencia identico por ambos lados es casi tan raro, por no decir mas, que el hecho de que tenga incusa el anverso y normal el reverso.yo me pregunto como quedaria la
moneda que dio la vuelta, deveria de presentar algo parecido a la dels foto de siredu, parte incusa y parte normal

Saludos

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NotaPublicado: 24/Mar/2009 10:01 
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Ubicación: vicus micianus. limes rubricatus.
Sin que cree precedente estoy de acuerdo con Durmius.

De entrada creo que muchas de las incusas normales son hechas ex profeso, pues son mas frecuentes de lo que sería razonable.
En esta pieza hay demasiada casualidad para ser fruto del azar.

Como error de acuñación es una pieza excepcional. Felicidades Mápila.

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