www.denarios.org                     
 
Fecha actual 16/Dic/2017 02:33

Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 15 mensajes ] 
{ VISITS } Vistas: 2761  Favoritos Favoritos: 0  Seguidores Seguidores: 3 
Seguidores: mononcio, Inactivo2, cerbero
Autor Mensaje
NotaPublicado: 21/Abr/2013 17:52 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
Estas son las fotos de las monedas de Micipsa-Massinissa con alma de plomo y forro de cobre protagonistas de una compra accidentada comentada en otro hilo.

La primera:

ImagenImagen

Imagen
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 18:01 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
La segunda:

Imagen
Imagen
Imagen


Última edición por Numisma el 21/Abr/2013 18:09, editado 3 veces en total

Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 18:06 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
y la tercera:

Imagen
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 18:11 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
Los pesos aproximados son 12, 8 y 16 g. Como podéis ver las monedas no tienen ninguna homogeneidad.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 21:28 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Jul/2004 19:05
Mensajes: 3528
Ubicación: Celtiberia
Pues una de esa coins ya está en mi poder, así que muchas gracias Numisma.... Ya tengo entretenimiento!!!

Un saludazo // mapila.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 22:34 
Desconectado
EBC+
EBC+
Avatar de Usuario

Registrado: 29/Jul/2005 12:41
Mensajes: 5195
Ubicación: Sisius (Toletum)
He tenido la oportunidad de verlas esta mañana y son muy interesantes. Sandwiches con varias capas.
Y me han parecido, además, de una gran belleza "tosca".

_________________
Imagen
Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 22:44 
Desconectado
Moderador
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2006 19:09
Mensajes: 5589
Ubicación: Magister Navis Ad Ebussus...
A mi me parecen preciosas y sumamente interesantes, sin duda producto de los apuros financieros de Yugurta en su lucha contra Roma...

_________________
Imagen"Navigare Necesse est, Vivere Non Est Necesse"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 22:53 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
La primera tiene dos capas de cobre de 0,5mm aproximadamente. Entre medias unos 2mm de plomo. Se admiten hipótesis de como fueron hechas.


Última edición por Numisma el 22/Abr/2013 13:58, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 23:03 
Desconectado
Moderador
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2006 19:09
Mensajes: 5589
Ubicación: Magister Navis Ad Ebussus...
Yo creo que primero hicieron dos láminas de cobre, sobre una de ellas vertieron plomo fundido y a continuación colocaron encima la otra lámina de cobre. Con esto lograron un "sandwich" del que recortaron más tarde los cospeles. Tras la acuñación en frío recortaron el plomo que "rebosaría" por los laterales.
En ningún momento trataron de ocultar su naturaleza, por lo que debieron de circular mediante la coacción del estado que obligó al público a aceptar una moneda que debió de ser de necesidad...

Me están entrando ganas de releer los libros de Colleen McCullought...

:oops: :oops: :oops:

_________________
Imagen"Navigare Necesse est, Vivere Non Est Necesse"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 23:54 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Jul/2004 19:05
Mensajes: 3528
Ubicación: Celtiberia
En la pág. 26 del Mazard dice (más o menos) que en esta primera época de Masinisa y Micipsa (202-118 a.C.) los únicos metales empleados fueron Cu y Pb. Las piezas de plomo él no las entiende como téseras sino como verdaderas monedas (con menor valor, supongo yo) puesto que se han encontrado tesorillos con monedas del mismo tipo acuñadas en ambos metales. Y lo más curioso -para mi- es que añade que: "La técnica del plomo fue mejorada en ciertos talleres que utilizaron flanes recubiertos de cobre". Luego pone una tabla anásisis metalográfico de los tres tipos, pero no veo que indique el nº de ejemplares estudiados ni la frecuencia de aparición de cada tipo (para mi que una gran mayoría de estas monedas fueron de bronce).

Ese fue su tosco sistema monetario hasta la llegada de Jugurta, quien además de pelearse con Roma (o tal vez por eso) añade tanto plata como oro al sistema monetario (y desecha el plomo).

Luego, si no he entendido mal, no estamos ante monedas de necesidad, ni supuestos "fraudes" de las cecas !!!

Bueno Numisma tú tienes más libros sobre esto que yo y sabes más francés... Ya nos contarás a que conclusiones llegas.

Un saludazo // mapila


Última edición por mapila el 22/Abr/2013 00:10, editado 2 veces en total

Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 21/Abr/2013 23:56 
Desconectado
EBC+
EBC+

Registrado: 09/Nov/2008 17:45
Mensajes: 2427
Ubicación: En Vicus otra vez.....
Pues al final todos vamos a aprender algo de tus coins. :-D :-D Son la mar de interesantes.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 22/Abr/2013 05:17 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 22/Oct/2006 15:11
Mensajes: 2282
Ubicación: GERVNDA
Ave Tribunos

a mí lo que me gusta son las pinzas que utiliza Numisma jejeje.... no rayan la moneda

_________________
Imagen Roma no paga a traidores


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 22/Abr/2013 08:56 
Desconectado
Moderador
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2006 19:09
Mensajes: 5589
Ubicación: Magister Navis Ad Ebussus...
Y deben de ser bastante baratas porque mi "jefa" tiene una "jartá" de ellas...

:risitas: :risitas: :risitas: :risitas:

_________________
Imagen"Navigare Necesse est, Vivere Non Est Necesse"


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 22/Abr/2013 09:01 
Desconectado
Tribuno
Tribuno
Avatar de Usuario

Registrado: 23/Mar/2005 15:26
Mensajes: 4298
Ubicación: Hispania
Tengo que explorar el Alexandropoulos a ver que comenta sobre estas emisiones. También le echaré un vistazo al Muller.

Respecto a las pinzas, no son tan antiguas como la moneda, pero están bastante bien conservadas. No recuerdo para que las debí utilizar hace años, pero aparecieron por un cajón y mejor que las de sujetar papeles si me parecieron. No sé si se siguen vendiendo estas pinzas de madera.


Arriba
 Perfil  
 
NotaPublicado: 22/Abr/2013 10:22 
Desconectado
MBC
MBC
Avatar de Usuario

Registrado: 15/Ene/2013 20:20
Mensajes: 99
Curiosidad histórica digna de estar en cualquier colección, y más si va acompañada del soporte de la foto.:cuñao:

_________________
Dime y lo olvido, enséñame y lo recuerdo, involúcrame y lo aprendo.
Benjamín Franklin


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 15 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Saltar a:  
cron
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España