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NotaPublicado: 09/Ene/2012 21:17 
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Tribuno
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El pasado Sábado se me escapó una venta por muy poco , hice un par de pujas por un lote que me resultó de lo más curioso y por lo tanto decidí intentar quedarmelo pero no pudo ser, se trata de unas "monedas" de plomo con los mismos anversos y reversos a simple vista que las de AE pero que en mi opinión podrían ser algo así como monedas tipo votivas o similar , a ver que opináis al respecto.

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Hay cosas que para saberlas no basta haberlas aprendido. (Lucio Anneo Séneca)


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NotaPublicado: 09/Ene/2012 22:02 
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Buenas pues me uno a ti ya que las pujé todas y las perdí por nada que es lo que mas coraje puede dar.
Yo tengo y he visto este tipo de piezas con anterioridad, están imitando claramente lo que seria el numerario romano como lo cat. casariego en denarios pero en este caso son sestercios, utilidad de este tipo de piezas? pues a saber... ya que no parecen imitar fielmente un sestercio para hacerla pasar por original, como se puede ver tienen sobras de metal sin recortar..., creo que la utilidad de momento sera la que se quiera dar ya que veo difícil que consigamos descifrar a ciencia cierta el uso de estas, lo que si se aprecia es que están aparentemente fundidas a partir de originales romanos aunque me he topado con lo que parecen ser invenciones e incluso anversos normales y reversos incuso, lo que hace pensar en acuñación otro detalle que me desorienta.

Curiosidad de estas piezas también a destacar es el ver tantas de golpe a la vez vendiéndose con lo escasas que son al menos en España.

Saludos compañeros.

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NotaPublicado: 09/Ene/2012 23:00 
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Efectivamente , son piezas más que escasas , pero este vendedor hizo otro lote alrededor de 20 "monedas" similares a estas , raro , pero ahí quedan.
Lo posible es que fuesen piezas de lugares concentrados , al menos es lo que supongo pues seguramente que si no eran votivas ..., serían para pagos relacionados con algo concreto.

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NotaPublicado: 09/Ene/2012 23:14 
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Si que es cierto, puso a la venta diferentes lotes de diferentes calidades que en apariencia son auténticos, incluso pregunte al vendedor y como es lógico me afirmo la autenticidad (Si no la iba a vender mañana!!).

En cuanto al uso de estas piezas las cuales llevo años estudiando y me apasionan, yo la única lógica que le veo a piezas que imitan originales romanas es que bien sean imitaciones de pueblos bárbaros o falsas de época y la otra opción es que sean pruebas de cuño en caso de piezas aisladas acuñadas (que en este caso son fundidas) y con un arte oficial como tengo vista en mas de una ocasión, ya que el uso de pago serian acuñaciones distintas escenificando algo relacionado con el pago o el uso concreto como bien se conocen en fichas o tesseras y plomos de pagos mineros o agrarios... estas que imitan el tipo romano no entraría en ese tipo y estas se salen incluso del uso lógico de la imitación barbara ya que no pasaría jamas por autentica, no por pruebas de cuño.
En el caso de piezas que parecen sestercios pero no les encuentra relación alguna con ejemplares catalogados... cabe la posibilidad de que fuesen medallones votivos de bajo costo digamos jeje por el material usado o mas asequibles para el pueblo, lo que haría que fuesen mas corrientes y no lo son... ya sea porque esta teoría mía es una papanatada mía o porque el material tan pobre y de difícil conservación no ha permitido localizarse mas piezas de este tipo.

Bueno esto es lo que puedo aportar jeje dentro de lo que se de estas piezas y espero que no sea muy aburrido todo jeje.

Saludos compañeros.

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NotaPublicado: 10/Ene/2012 08:48 
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nan00man, tienes o tenéis por casualidad alguna imagen de una de estas piezas con limpieza?? , más que nada por ver mejor y con detalles sus leyendas y otras puntualizaciones.

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NotaPublicado: 10/Ene/2012 09:58 
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Buenas de nuevo, si pondré algunas fotos de esos ejemplos pero hago antes un comentario con respecto a estas piezas también:

El 90% de estas piezas están en muy baja calidad y relieve, entonces la leyenda casi siempre aparece borrosa o directamente perdida, los podremos reconocer por el busto y es por eso por lo que me fascinaron estas piezas subastándose en el conocido portal...por la calidad de estas, la baja calidad de estas piezas es como ya comente con anterioridad, son porque al ser copiadas de originales esta calcaría la calidad en la que estuviese la madre (Similar a las falsificaciones) con lo que es totalmente lógico que tengan desgastes, seria mucha suerte que todas las que pasasen por sus manos estuviesen en una magnifica calidad ¿no?, estas piezas subastadas tienen unos relieves mas que alucinantes o eso parecen tener, no se si sera ilusión óptica por el juego de luces y sombras. Otro detalle que me pierde un poco en estas monedas subastadas y me hizo dudar es el frito variado de emperadores con muchísimos años de diferencia como para que estén juntos... no cuadra eso por ningún sitio pero bueno.

Pongo algunos ejemplos curiosos ademas de los ya vistos subastados en la web.

 

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Aquí un sestercio de Gordiano, este a mi parecer en una magnifica calidad dentro del tipo de monedas que tratamos... y en el sentido de leyendas completas y demás, la única pega es que su a anterior dueño se le ocurrió despatinarla para ver si conseguía mejorarla y el plomo con líquidos abrasivos no se lleva nada bien.
Se aprecia claramente la leyenda, el reverso y todo, el arte parece oficial por lo que hace pensar en una prueba? incluso parece acuñado y digo parece ya que al ser despatinado se ha quedado el campo poroso y no se puede afirmar.

 

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En este caso es un sestercio de Faustina como se puede apreciar por el busto, el tipo del pelo recogido, en este caso presenta también un cospel sobrado y desigual lo que desmonta la teoría de imitación barbara ya que con esto no se engaña a nadie pero curiosamente esta presenta ademas el reverso incuso, ademas de forma que hace pensar que lo pudieron marcar con el propio sestercio original ¿no?

 

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Otro ejemplo en el que podremos ver claramente el busto de Vespasiano o Tito, con mínimos restos de leyenda en la parte superior y en el reverso un gran caduceo incuso, este tipo es al que me refiero como que son fantasías o que nada se asemejan al numerario romano y que puedan ser medallones votivos o algo similar, incluso he podido observar que algunos presentan algunos anversos o reversos que pudieran ser sacados de originales y otros totalmente inventados así que no se jeje.

Como diría Iker Jimenez jeje, amigos de la nave del misterio.... nuevamente nos quedaremos con la incógnita de saber lo que son y su uso, comentar que esto es brevemente lo que yo pude deducir tras estudiar estas piezas... si algún compañero se le ocurre algo que abra otro camino donde plantearse otras opciones... pues se lo agradecería enormemente.

Por cierto si las fotos salen muy grandes que algún compañero las reduzca para que no sean molestas.

Saludos compañeros.

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Última edición por Alberto Cervera Romero el 10/Ene/2012 16:29, editado 1 vez en total
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NotaPublicado: 12/Ene/2012 00:53 
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Hola a todos.
Enigmáticas piezas, si señor !!! (para las que yo tampoco encuentro explicación clara)

Seguramente las explicaciones son variadas, las hay de distintas épocas, de distintos tamaños, facturas, etc. Bueno, ahí van otro par de ejemplos:
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Plomo monetiforme de 8,02 g y 16 mm de diámetro y 3 de espesor, que imita al denario de Septimio Severo que fue acuñado en Roma, entre los años 197 y 198 d.C., con el reverso ANNONAE AVGG (RIC IV-I 107).

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Plomo monetiforme de 25,12 g y 30-31 mm, acuñado posiblemente en la primera mitad del siglo II a.C., imitando los ases anónimos republicanos romanos.

Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 12/Ene/2012 09:09 
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Magnificas aportaciones Mapila, sobre todo el Jano del que no había visto antes uno en plomo y me ha encantado, si tengo constancia hablando de República... de semis, denarios y victoriatos de plomo.
Destacar que tanto el Septimio como el As Republicano tienen un arte muy oficial no crees Mapila?

Saludos compañeros.

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NotaPublicado: 12/Ene/2012 10:19 
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Una hipótesis que ya se ha comentado muchas veces:
¿Y no podría ser que estos plomos fueran sustitutos provisionales? (Una especie de vale, o como los sellos pegados en cartones, en la Guerra Civil).
Las cecas oficiales eran pocas, y podría ser que en algún momento una zona (una mina, una gran explotación agrícola, una legión) se quedara sin numerario y tuviera que esperar meses hasta que llegara moneda.
Mientras tanto, fundir plomo es facilísimo. Se hacían moldes toscos de las pocas monedas que se tuvieran a mano y, hala, a fundir.
Serían momentos excepcionales, y con la obligación de cambiar los plomos por moneda buena cuando hubiera.

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Todo me interesa, aunque no sea experto en nada. La curiosidad es mi guía.


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NotaPublicado: 12/Ene/2012 13:36 
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Mononcio , una "hipotética hipótesis" muy buena , el plomo como metal era bastante habitual y común en la población más alejada de las grandes ciudades ,en pedanías mineras . Fué muy utilizado en diversidad de elementos y trabajos , por lo tanto esa idea tuya no es mala , el hacer un plomo monetiforme no les daría mucha tarea y seguro que salían del paso mientras les llegaba nueva remesa de monedas oficiales .

Yo , mi idea podría ser otra , he pensado que aquella gente demostraron ser muy jugadores en todos los campos y que por qué no, pero ...pudieron ser piezas de juego similares al "monopolis" nuestro , o también como las fichas de casino , osea con dinero falso , de ahí que utilizaran monedas no oficiales y que fuese un juego poco extendido entre la población, por eso lo de ser piezas bastante escasas y más aún en época republicana.

Es otra hipótesis.

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