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NotaPublicado: 11/Abr/2010 23:03 
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¿Que opinais de la siguiente pieza?

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In his introduction to the reign of Honorius in RIC (p. 135), J.P.C. Kent notes that these siliquae with PSRV mintmark were struck by the Visigoths in Gaul, probably at Narbonne. Issues are known in the name of Priscus Attalus (RIC 3701-2) and Honorius (RIC 3703), the former with reverse legend ending both ΛVGG and ΛVGGG, but the latter only with ΛVGG. In his 1989 address to the Royal Numismatic Society (J.P.C. Kent, "The President's Address," NC 149 [1989], pp. i-xvi), Kent noted that the Visigoths minted the issues in the name of Attalus around 415, during an attempt to resurrect their candidate for Western emperor (ibid., pp. iv and xv). It is uncertain whether the issues in the name of Honorius were struck before, during, or after these, but the two coinages are certainly are related. Kent dated all of the Visigothic coinage in the name of Honorius to c. 418-423 (ibid., p. xv), but the earlier date should be 415, based on the possible dates he set out for this issue. During this period, the successive kings of the Visigoths were Athaulf (410-415), Sigeric (415), Wallia (415-419), and Theodoric I (419-451). All of the silver issues of the Visigoths in Gaul are extremely rare.


http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=163273

Especialmente espero la respuesta del Gran Mestro Mapila en relación a una pieza que hemos visto que podría tener la misma ceca.

Agradecería bibliografía de moneda bárbara imitativa en plata, epecialmente suevo-visigotica.

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NotaPublicado: 11/Abr/2010 23:50 
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Hola Chisco,
La pieza es una media sílicua a nombre de Honorio, pero atribuida a los Visigodos.
El quid de la atribución viene dado por el exergo PSRV (cuando lo normal debería ser RVPS). Además, el busto fino y alargado de Honorio es propio de esta atribución a Visigodos.
Existen otras imitativas a nombre de Honorio, que sin embargo se atribuyen a los Vándalos que andaban de paso por Hispania camino de África. Concretamente a Geiserico si no recuerdo mal. En ese caso la característica principal es el busto gordete de Honorio y el exergo RVPS.

La pieza que muestras viene en el RIC, tal como comentan los de CNG. No hay mucha bibliografía concreta sobre las imitativas visigodas, y suelen ser notas concretas sobre alguna pieza en revistas numismáticas.

Como curiosidad: Últimamente están siendo subastadas algunas de estas piezas por la plataforma de ventas de internet que te imaginas. Y no es en Francia donde salen a la venta sino que suelen ser vendedores del sur de nuestro país. :cool:


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NotaPublicado: 12/Abr/2010 14:11 
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Bien apuntado por Nactanus, aparecen por la Bética...Yo no tengo tan claro que sea una acuñación visigoda, pero haces bien en pedirle opinión a Mapila que ya ha catalogado algunas de estas. A mí me catalogó mi primera silicua en un foro desaparecido hace ya... Tengo una silicua del mismo cuño que esa, un poco peor en reverso y algo mejor en el anverso. Por una tercera parte del precio mínimo que exige la CNG te la llevo en mano hasta tu casa. :cuñao:

Saludos

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NotaPublicado: 12/Abr/2010 21:15 
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Muchisimas gracias Nactanus por tu amplio comentario. En el RIC sale como imperial no? Sino es asi pasame un escaneo. Si tienes alguna otra referencia fisica que me puedas pasar ayudaria mucho, me voy a meter en el tema

Herodes escribió:
Por una tercera parte del precio mínimo que exige la CNG te la llevo en mano hasta tu casa. :cuñao:

Saludos


Herodes enviame foto por messenger e igual arreglamos algo cambiando. Pidele mi messenger a Sennebytes o pasame el tuyo.

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NotaPublicado: 12/Abr/2010 22:23 
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Hola Chisco,
En el RIC aparece como NON-IMPERIAL o PSEUDO-IMPERIAL GALLIC. Te mando el privado.

En cuanto a referencias bibliográficas, te comentaría el libro de Warwick W. Wroth sobre la colección del British Museum de Vandálicas, Ostrogodos y Lombardos. En él podrás ver la diferencia con los tipos atribuidos a los vándalos.

El primero en proponer la atribución fue Banduri (1718 Numismata imperatorum romanorum a Traiano Decio ad Paleologos Augustos, en el volumen II).

Kent tiene un artículo en la BCEN, en 1974: "Un monnayage irrégulier du début du Ve siècle de notre ère", en el que comenta estas y otras piezas pseudo-imperiales, ..., o sea imitaciones.

También se cita a M.J.Chavez y R.Chavez en su libro de 1984 "Acuñaciones previsigodas y visigodas en Hispnia desde Honorio a Achila II". Este quizás lo encuentres en la biblioteca de tu Universidad.

En RIC se cita un tesoro de Limoges de 1801 con cerca de 200 sílicuas de este tipo. Así que será cuestión de tirar de Google para ver si aparecen notas sobre él en alguna revista, acta o boletín de alguna sociedad numismática.


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NotaPublicado: 12/Abr/2010 22:28 
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Mil gracias Nactanus, me esta siendo muy útil tu información en mi investigación, buscaré los libros que me citas y sobretodo algo sobre ese jugoso tesorillo.

Te empiezo a perdonar lo del dupondio de Lucu... :evil:

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NotaPublicado: 12/Abr/2010 22:42 
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Chisco, eso está hecho. Voy a poneros el anverso para que podáis comparar los cuños. ;-)


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NotaPublicado: 12/Abr/2010 23:26 
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Bonita pieza Herodes. Felicidades.

Chisco, esta es la foto de la que yo tengo:
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Las acuñaciones de los pueblos aliados Visigodos y Ostrogodos a nombre del emperador oficial, están suficientemente documentadas y aceptadas para piezas de oro. Así que parece natural extrapolarlo a la plata, y más aún si se trata de una fracción que sería más "necesaria" en el uso diario de las monedas y ante la posible falta de numerario "oficial".

Saludos


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NotaPublicado: 13/Abr/2010 10:24 
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Buenas Herodes

podrías ponernos foto del reverso de tu moneda?

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NotaPublicado: 13/Abr/2010 12:09 
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¡¡Muchas gracias, nactanus¡¡

Maximus, no tengo la foto en este portátil, si el nuevo dueño de la moneda lo cree oportuno la pondré más adelante.

Por cierto, me han dicho que podría ser del mismo cuño, pero podría haber habido un retoque de cuño sobre todo en el busto ¿lo apreciáis así?

Un saludo

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NotaPublicado: 17/Abr/2010 21:20 
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Hola Chisco.
Llego un poco tarde pero es que he andado de viaje...
Poco puedo aportar a lo dicho.
Como ves todo cuadra, y si tu moneda resulta al final ser imitación visigoda... pues me alegro, estupendo !!!!

Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 18/Abr/2010 18:57 
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Ubicación: Sancti Iacobi
mapila escribió:
Hola Chisco.
Llego un poco tarde pero es que he andado de viaje...
Poco puedo aportar a lo dicho.
Como ves todo cuadra, y si tu moneda resulta al final ser imitación visigoda... pues me alegro, estupendo !!!!

Un saludo // mapila



Sólo era para confirmar que tu olfato es privilegiado a todas luces, eres un genio, hermano!!

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NotaPublicado: 18/Abr/2010 22:34 
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Chisco escribió:
Sólo era para confirmar que tu olfato es privilegiado a todas luces, eres un genio, hermano!!
Pues no, no, mi olfato no es tan bueno... Precisamente esa moneda (que ahora tienes) me la habían ofrecido a días antes mi y no la compré pensando que era o bien oficial o bien vándala (y ya tenía una parecida). Si hubiera pensado en la posibilidad de que fuera visigoda seguro que me la pillo y te habrías quedado sin ella... jejeje !!!

Un saludo // mapila


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NotaPublicado: 18/Abr/2010 22:48 
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Hay que ver, maestro, como haces de la modestia un arte...

Saludos norteños.

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NotaPublicado: 18/Abr/2010 22:56 
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Supongo que os referís a otra moneda no a la mía, porque yo no se la ofrecí a Mapila (ya me estoy liando) :-D

Un saludo

PD Chisco, no puedo ir a tus jornadas numismáticas. Otra vez será.

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