Pregunta sobre reverso croat..
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- Tribuno
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Pregunta sobre reverso croat..
Buenas vereis, hace unas semanas compré este Croat en Aureo...
pues bien, mi pregunta es si este reverso tiene algun significado, pues lo he visto en muchas monedas y no se si tiene algun simbolismo o algun tipo de historia...
Ya se que este quiza no es el foro mas correcto para esta epoca, pero creo que si puedo conseguir una respuesta a mi pregunta aqui es donde tengo mas posibilidades de obtenerla.
Saludos
pues bien, mi pregunta es si este reverso tiene algun significado, pues lo he visto en muchas monedas y no se si tiene algun simbolismo o algun tipo de historia...
Ya se que este quiza no es el foro mas correcto para esta epoca, pero creo que si puedo conseguir una respuesta a mi pregunta aqui es donde tengo mas posibilidades de obtenerla.
Saludos
Mi blog sobre croats: http://blogdecroats.wordpress.com
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- Tribuno
- Mensajes: 1435
- Registrado: 17/Sep/2006 17:44
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Mierda! queria poner el tema en "otras monedas" y ahora veo que lo he puesto aqui... a ver si alguien me lo puede mover, pues supongo que ese es su verdadero apartado...
Gracias.
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- nactanus
- Tribuno
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Te refieres a la cruz o a los circulitos?
La cruz supongo que queda claro el sentido religioso de la misma, y el tan conocido "dei gratia" (por la gracia de Dios).
Lo de los tres punto, círculo, tres puntos, círculo, en los cuartos que deja la cruz, pués estoy como tú
Esperaremos a ver si hay alguna aportación más...
Saludos
La cruz supongo que queda claro el sentido religioso de la misma, y el tan conocido "dei gratia" (por la gracia de Dios).
Lo de los tres punto, círculo, tres puntos, círculo, en los cuartos que deja la cruz, pués estoy como tú
Esperaremos a ver si hay alguna aportación más...
Saludos
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- Tribuno
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- Ubicación: kese
Si lo decia por los circulitos y su distribucion jeje
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- Toni
- Moderador
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Hola, en este caso no se trata de simbolos heraldicos... los puntos hacen referencia a la ley ternal, y los roeles son herencia del ODDO REX, leyenda y monograma central de las monedas acuñadas por el rey Odon en Tolosa, creo que sobre el 980... estas monedas eran las que circulaban por barcelona, y fueron copiadas, degenerando el monograma y leyenda posteriormente en los circulos que aparecen en monedas condales posteriores.
Espero que de momento sirva...
Un saludo
Espero que de momento sirva...
Un saludo
Pa no res, no cal cabas...
- Numisma
- Tribuno
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Como dice Xulodue más arriba, este reverso tengo la impresión de haberlo visto en otras monedas europeas, quizás inglesas.Niideademoneda escribió:Hola, en este caso no se trata de simbolos heraldicos... los puntos hacen referencia a la ley ternal, y los roeles son herencia del ODDO REX, leyenda y monograma central de las monedas acuñadas por el rey Odon en Tolosa, creo que sobre el 980... estas monedas eran las que circulaban por barcelona, y fueron copiadas, degenerando el monograma y leyenda posteriormente en los circulos que aparecen en monedas condales posteriores.
Espero que de momento sirva...
Un saludo
Niideademoneda, sabes el motivo de esa generalización.
Un saludo.
- belisakion
- Tribuno
- Mensajes: 557
- Registrado: 10/Nov/2006 18:55
- Ubicación: Medina Mayurca
Una de las Leyes de la Corona de Aragón que definian la unidad monetaria y la 'riqueza' del metal en que tenian que ser acuñadas al igual que la forma, tamaño y peso.
En resumen la ley ternal, era 1/4 de plata (el ternal), para el Vellon, de esta manera se unificabam 'si puede llamarse asi' los diversos tipos de vellones, los croats, reals, vellons, etc... que contenian 1/4 parte de plata.... lo identificaban con diversa simbologia.
Te reproduzco, como ejemplo, las diversas definición del Vellon.
"... El constituido por aleación de plata y cobre en proporción variable, típico de la Europa Occidental durante la Edad media. Su origen arranca de la degeneración de los dineros de plata caroligios. En España aparecieron los primeros dineros de vellón en la segunda mitad del S.XI ( Catalunya, Aragón y Navarra), siendo de ley cuaterna, o sea con un tercio de plata, proporción que se mantuvo hasta el S.XIII; más tarde se impuso la ternal (1/4 de plata), hasta comienzos del S.XVI. En Castilla parece que los dineros de vellón fueron siempre de peor ley que los anteriores. Esta especie dineraria constituía el circulante fiduciario de cada país, de manera que un número determinado de dineros debía equivaler, leal e intrínsecamente, a la unidad de plata. En Barcelona, Por ejemplo: desde Jaime I, 12 dineros ternales de 1,08 g (0,27 de plata) equivalían realmente a 1 croat, ya que 0,27x12 =3,24g. (peso del croat)..."
Saludos.
PD para más informacion .... mete en el Google ... Ley Ternal.... y te saldrán varias explicaciones 'monetarias' sobre esa ley. Que lo unico que pretendia era unificar las calidades del metal para monedas, en la edad media.
En resumen la ley ternal, era 1/4 de plata (el ternal), para el Vellon, de esta manera se unificabam 'si puede llamarse asi' los diversos tipos de vellones, los croats, reals, vellons, etc... que contenian 1/4 parte de plata.... lo identificaban con diversa simbologia.
Te reproduzco, como ejemplo, las diversas definición del Vellon.
"... El constituido por aleación de plata y cobre en proporción variable, típico de la Europa Occidental durante la Edad media. Su origen arranca de la degeneración de los dineros de plata caroligios. En España aparecieron los primeros dineros de vellón en la segunda mitad del S.XI ( Catalunya, Aragón y Navarra), siendo de ley cuaterna, o sea con un tercio de plata, proporción que se mantuvo hasta el S.XIII; más tarde se impuso la ternal (1/4 de plata), hasta comienzos del S.XVI. En Castilla parece que los dineros de vellón fueron siempre de peor ley que los anteriores. Esta especie dineraria constituía el circulante fiduciario de cada país, de manera que un número determinado de dineros debía equivaler, leal e intrínsecamente, a la unidad de plata. En Barcelona, Por ejemplo: desde Jaime I, 12 dineros ternales de 1,08 g (0,27 de plata) equivalían realmente a 1 croat, ya que 0,27x12 =3,24g. (peso del croat)..."
Saludos.
PD para más informacion .... mete en el Google ... Ley Ternal.... y te saldrán varias explicaciones 'monetarias' sobre esa ley. Que lo unico que pretendia era unificar las calidades del metal para monedas, en la edad media.
- Toni
- Moderador
- Mensajes: 1494
- Registrado: 30/Ene/2004 16:34
- Ubicación: Portvm Svcronem
Pues en principio, las inglesas llevan un reveso parecido al del croat, pero creo que no llevan roeles... creo que son puntos en todos los cuadrantes. Buscaré alguna foto. De otros paises europeos, hay bastantes condados franceses que adoptaron también la degerenarción del ODDO en sus vellones, como es el caso de los famosisimos dineros de Melgueil, que tanto aparecen por aquí. el por qué de la generalización, imagino, digo imagino porque ahora mismo no recuerdo haber leido nada al respecto, para mí seria el copiar un tipo de moneda circulante en un territorio sin hacer demasiado "cambio visual". Me gustaria remitiros a un interesante, e importantisimo articulo publicado sobre un tesoro de moneda de época carolingia en cataluña en el último nº de ACTA NUMISMATICA (nº 36), escrito por Xavier Sanahuja, amigo y conocido además por alguno de los contertulios de este foro.numisma escribió: Como dice Xulodue más arriba, este reverso tengo la impresión de haberlo visto en otras monedas europeas, quizás inglesas.
Niideademoneda, sabes el motivo de esa generalización.
Un saludo.
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- belisakion
- Tribuno
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- Ubicación: Medina Mayurca
Una vez, recuerdo haber leido, algo parecido a una relación con la 'simbologia templaria', hay que recordar que Jaime I, fue criado y educado por Caballeros Templarios, y en Mallorca creo y protegio a la Orden del Temple.... pues bien, si no recuerdo mal, el historiador Mascaro Pasarius, atribuia los circulos y roeles (puntos) a la relación plata/cobre que contenia el vellon. Es decir por cada circulo (porción de plata) le corresponden tres puntos (porciones de cobre)..... pero eso ya sería rebuscar mucho. Aunque talvez correspondiese a lo que hoy en dia se denomina 'ley' en los metales preciosos. .... solo queda buscar el tesoro perdido de los templarios.
Saludos. :shock: :shock: :shock:
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- Carisheo
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Re: Pregunta sobre reverso croat..
aparte cabe señalar que en la moneda inglesa hay una denominacion llamada GROAT.
saludos
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Pompeius eo proelio imperator est appellatvs
Hoc nomen obtinuit atque ita se postea salutari
passus est.
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Re: Pregunta sobre reverso croat..
Si claro, del mismo modo que los "grossos" italianos, etc...
con el descubrimiento de nuevas fuentes de plata, el dinero carolingio adulterado, de ínfimo contenido en plata empezó a ser sustituido por monedas más gruesas que resultaban ser más convenientes para el comercio internacional que comenzaba a renacer.
con el descubrimiento de nuevas fuentes de plata, el dinero carolingio adulterado, de ínfimo contenido en plata empezó a ser sustituido por monedas más gruesas que resultaban ser más convenientes para el comercio internacional que comenzaba a renacer.
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- Carisheo
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Re: Pregunta sobre reverso croat..
y para la clasificacion de croat el mejor catalogo es el Badia.. es dificil de encontrar y vale su peso en oro jeje.. pero es imprescindible a la hora de clasificar estas monedas.
saludos.
saludos.
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